EP-002 裴敏欣：上海清零的政治逻辑

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裴敏欣是美国加州克莱蒙特·麦肯纳学院（Claremont McKenna College）政治学教授。他的研究方向是专制政权与威权体制的转型。作为文革后中国最早一批到美国留学的学生，裴敏欣在哈佛大学获得政治学硕士和博士学位，师从著名的政治学者萨缪尔·亨廷顿教授。

裴敏欣教授出版的书籍有：1994年的《从改革到革命：共产主义在中国和苏联的灭亡》；2006年的《中国被困的转型：专制制度发展的限制》；2016年的《出卖中国：权贵资本主义的起源与共产党政权的溃败》。他目前正在写一本关于中国如何用监控来稳固政权的书。

《不明白播客》与裴敏欣教授就中国坚持清零政策背后的政治逻辑进行了一场对话。（文字版全文）

时间轴：
01:02 作为土生土长的上海人，对上海封城乱象的看法
04:20 中国在历史上有没有类似上海封城、坚持清零的时刻
06:04 中共坚持动态清零的政治逻辑
11:10 这次清零运动运用的统治手段和以往有什么不同
15:38 如何看待“上海新疆化、全国上海化”这一说法
17:24 中国的数据极权会如何影响中国人的生活
22:25 中国能否变成一个大北韩
26:40 上海解封后会否像武汉当初那样，民众开始感恩政府
30:08 裴敏欣曾在2017年说“中国靠经济增长维持政府合法性的路已经快走到尽头了，中国现有体制还有十到十五年的时间，”现在这一看法是否改变
33:40 尼克松访华是否是一个错误，中美关系在习近平任内是否还有有改善的可能
40:58 中国共产党对西方的误解
42:44 普通中国人应该如何做才能乱世中保持希望

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