EP-201 侍建宇：伊朗战争最好和最坏的结局是什么？（文字版）
文字版全文：
01:30 伊朗战争的最新情况
03:36 对美国来说，这场战争有哪些利弊？
07:19 伊朗还有最后一招？
09:54 这场战争要怎样才会结束？
12:41 超过80%伊朗人不支持神权政权？
19:18 伊朗为什么要袭击周边国家的平民基础设施？
22:18 中国不敢介入伊朗战争？
27:41 俄罗斯和伊朗对于中国来说有何不同？
30:00 中国希望看到的结局是什么，最不希望看到的是什么？
36:52 这场战争可能激化伊斯兰世界的极端力量吗？
42:03 战争会在川普访华前结束吗？
42:15 这场战争如何影响习近平对台海局势的判断？
[00:00:04] 袁莉: 大家好，欢迎来到不明白播客，我是主持人袁莉。美国与以色列联手对伊朗发动军事打击，中东局势骤然升温，伊朗核设施被摧毁，海空军遭重创，最高领袖哈梅内伊和多名高层领导人被炸死。这一系列事件彻底改变了中东地缘政治的格局，也深刻影响着全球经济和大国政治。这是一场深思熟虑的战略行动，还是没有清晰退出路线的冒险？川普政府的目标究竟是什么？是政权更迭、核武解除，还是仅仅让老虎昏迷？伊朗袭击海湾国家平民基础设施的策略是在扩大筹码还是在加速政权的崩溃？这场战争将如何重塑中东秩序、全球能源市场乃至美国在世界舞台上的地位。这期节目我们邀请到台湾国防安全研究院国家安全研究所副研究员侍建宇先生。侍先生长期研究恐怖主义与反恐、中国民族政治与维吾尔民族主义、中国与周边邻国的关系，是华语世界少数能同时贯通中东、中国与台海战略的学者之一。侍先生您好！
[00:01:29] 侍建宇: 您好。
[00:01:31] 袁莉: 今天是3月7日，距离美国和以色列对伊朗展开军事行动正好过了一周，您能不能给我们简单介绍一下，就是现在美国、以色列和伊朗战争的最新战况。
[00:01:47] 侍建宇: 美国跟以色列的这场军事行动，事实上初步达成了一些效果。首先当然是持续对伊朗首都德黑兰周边的重要军事据点，还有关键的基础设施进行空袭，目前还停留在空袭的阶段。当然也造成了一些死伤。被斩首的有49个甚至50多个政治精英，除此之外也的确造成了造成一些平民的丧生。毕竟军事行动里有的时候难以避免。当然，伊朗也开始回应了，不像去年年底的十二天战争期间，它基本上没有什么回应。它才开始回应，回应就已经变成一个区域性的回应，它不仅仅攻击以色列，它也攻击美军基地，攻击周边几个海湾国家的重要设施。甚至造成了海湾地区运输石油的霍尔木兹海峡封闭，造成了一定的恐慌，其通行量也在降低之中，能不能恢复都很难讲。油价已经开始攀升到了90块美元以上。如果情况不解决的话，油价攀升到150也是可能的。
[00:03:36] 袁莉: 那我们来谈一下美国和以色列为什么要对伊朗发动这场战争？如果在开战前您给美国总统写一份国家安全分析报告的话，您会如何分析这场打这场仗有哪些利和弊？最大的风险是什么？
[00:03:55] 侍建宇: 从现在的角度来看，美国跟以色列配合在一起的确有军事能力做这样的大规模斩首行动，很精准，很快速，情报资料收集得也很好。当然它现在也宣称有一些目标达成了。一方面是斩首，另外一个就是摧毁伊朗的不管是海军或者空军的军事能力也达成了。尽管伊朗的导弹还能够还击，不过还有多少还击的能力，再过一个礼拜应该就会非常清楚了。
不管怎样，伊朗的战略军事能力已经被强烈地打击，而且它的政权也被极端地弱化。至于会不会到美国总统川普讲的政权更迭，这要看怎样去定义它。如果一个国家的前五十个政治精英被去掉的话，其实就是第一顺位的人都已经不见了，第二顺位的人是不是也可以成为政权更迭呢？如果广义地来讲是可以的。当然这不是美国、以色列想要的，它们想的是要有一个新的亲美、亲以色列的政权。
如果要达到这个目标，现在当然是不可能的。不过还有一些风险，现在已经看得出来了，这场战争被拖下去绝对会有很多负面的影响，尤其是霍尔木兹海峡石油运输的问题。如果没有办法解决油价攀升的问题，绝对会对全世界2026年的经济发展产生影响。
而且石油是一个产业链。它不只是原油，还要炼油，还有石化工业，而且这边出来的很多石油要运往亚洲。亚洲包括东南亚，包括印度，包括中国，包括日本、韩国、台湾都在里面，这会衍生出很强的经济问题。当然这也会对美国的经济造成一定的压力跟损伤。这是非常明显的。这是能源市场的动荡。
另外一个风险就是可能变成一个更复杂的区域多边战争，会打到什么样的情况并不知道。如果美国和以色列不管用什么形式送入地面部队的话，情况会更复杂。所以现在的情况其实是不知道的。如果我是川普的幕僚和智囊的话，我一定会跟他讲，你后面的准备有没有做好，如果没有做好准备的话，可能要见好就收，否则就可能带来能源危机，海上运输中断，我们不知道会出现什么样的区域报复。事实上在大概十五到二十年前，就是911之后，基地组织的本·拉登在巴基斯坦被击杀之后，在他的电脑里面带出了很多文件。后来美国CIA都做了分析，其实现在这些都公布了。那个时候本·拉登因为被切断了通讯，他不敢用电话，也不敢用网路，所以很多疯狂的想法都没有实施。
我相信现在伊朗也都知道这些想法，它其实还是有节制的。尽管发射飞弹，他也知道射飞弹可能有些重，有些也都被美国或者现场的防御系统拦截了，他并没有下死招，就是往死里打。如果往死里打，当年宾拉登就讲过，他用的都是恐怖主义的手法，是标准的不对称战争手法。他说他要在他的那些组织能力之下，在波斯湾打造数十甚至上百艘装满炸药的快艇，在快艇上装炸弹，有计划地冲向海湾重要的石油港口，甚至冲向这些载油的油轮。这些油轮如果被袭击，其实就是要制造第二个911式的恐怖攻击。
如果用这个方法来做，事实上伊朗现在绝对有能力做这个事情。等于如果这样做，就是往死里打了，就是大家已经没有准备结束这样的事情了。那毁掉的是全球的石油很大一部分——不是全部，但至少四分之一以上会受到影响。
不能说这些完全不可能，如果伊朗最后到了华人讲的狗急跳墙的状态，我们不能排除任何可能。除非在在发生这种状况之前，美国政府或者以色列政府已经想好了其他的可能性，否则必须要把能源运输，还有战争的扩大都考量进去。如果没有办法达到原来设定的政权更迭这个最终目标。
[00:09:54] 袁莉: 川普政府迄今为止在战争目标上的表述似乎一直都在变。最开始说是为了摧毁核设施，后来变成了政权更迭，最新的表态是需要伊朗无条件投降。这些表述被一些观察者认为是模糊，甚至自相矛盾的。您认为这场战争有没有一个清晰的理由和胜利的标准？我问这个问题是因为大家很想知道目标是什么，这样大家才知道这个仗可能会打多长。
[00:10:35] 侍建宇: 我想他现在把调性拉得很高了，他心里是有一把尺的，他来回就是这样讲。其实他真正想要建立一个新的亲美、亲以色列、友好的伊朗政权，只是这是很困难的。如果他这个目标真的定在这里的话，我觉得一定程度上可能是不切实际的。
不过他现在已经取得的战略成果，其实我觉得已经很好了。再加上最近伊朗西北部的库尔德族——库尔德族基本上在伊朗、伊拉克还有土耳其都有一些——也愿意跟他配合。这等于是在伊朗的主权领土境内埋下一个牵制的力量，尽管牵制的力量不见得能够取代现在的政权。
要伊朗无条件投降，当然就需要把对方所有的军事力量耗尽，他现在还在进行之中。可能再过一个礼拜，我想再多十天，伊朗反击的能力可能就几乎要耗尽了。不过就算耗尽还会不会投降，我也不知道，因为毕竟你没有送入地面部队，也没有占领。
在近代的百年甚至两百年的历史上，没有说透过空袭就可以让一个政权成功转移的案例。就算转移，之后也可能是一个更混乱的局面，不会达到原来设定的一个亲西方的，或者甚至亲美、亲以色列的政权出现。我可以多讲一点。基本上，在开战之初或者开战之前说伊朗人其实很怨恨这个神学政权，这绝对是一个事实。
[00:12:41] 袁莉: 我在纽约时报的同事，他常年报道这个伊朗。他说伊朗的民众有80%不支持这个神权政府，支持的只有大概20%。我当时听了这个数字还是挺震撼的。您怎么看这个数字，川普总统说希望伊朗民众能够站出来推翻现政权，这个期望现实吗？
[00:13:15] 侍建宇: 我想你纽约时报的同事客气了。当然有一些调查的确说是80%，可是我相信可能超过80%。
当然也有人说可能没有那么高，因为在这种极权国家做调查绝对是很受限制的，包括监控的问题，所以到底有多少可信度？而且毕竟伊朗不是一个受民主政治洗礼过的国家。尽管读过书的人——就是基本上识字的人——可能对现在的政权不满，可是一般的农民或者一般的大众，有没有这么高的不满，或者他们不满的是什么，是要推翻政权，还是对这个政权不满，还是什么，这都不清楚。
不过普遍来讲，我认识的伊朗朋友——当然他们都读过书了，不是农民工——还没有对现在的政权满意的人。这是事实，所以这个倒并不夸张。我想美国政府也非常了解这样的情况。
不过如果再细一点来讲的话，到底谁还支持这个政权呢？有的人是真的真心支持的，可是真心支持的那五十到一百个可能现在也差不多了。当然还有直接的军队的、革命卫队的效忠。当然还有政府的公务员，不管是哪个阶层的干部。这些公务员可能是被动的支持，因为只要政府发薪水，他们都愿意支持。如果这个政府不见了，他们就没有钱吃饭了。
所以很多人并不支持，只是不满，不见得要反抗。当然我们看到在欧洲或者西方世界、美国的集合的这些对神学政权不满的抗议群众，毕竟他们在西方社会生活了很久，他们可能也只有20%。所以等于是有两个极端，中间的还有很多人。
您也讲得很清楚，不满政府是一回事，能够推翻政府又是另外一回事。我想在很多国家都是这样，不管在中国，在中亚或者俄罗斯，这种情况其实每一段时间都有，也常常出现。
[00:16:10] 袁莉: 还有委内瑞拉，是不是？
[00:16:12] 侍建宇: 是。所以在这样的情况之下，透过一场外面打进来的军事行动催化国内的革命起义，这没有很大的可能性，毕竟这个政权还没有完全倒塌。我们看得出来，它还有反击的力量，而且它的革命卫队、军队还在运作，尽管被削弱了，可是它并不是消失了。而且同时如果要从草根，从一般民众的角度来讲，他们怎么组织活动呢？这个其实在去年年底就看到了，我想伊朗可能也跟中国学到了断网。因为伊朗的电讯设施的确可能都是华为系统。
[00:17:16] 侍建宇: 所以中国也会告诉伊朗，不行就把它全部断掉。
[00:17:21] 袁莉: 就像当年在新疆一样。
[00:17:24] 侍建宇: 断掉了之后，各地的老百姓就算不满，也不能串联，因为他们也没办法沟通。在这样的情况之下，他们怎么样去串联，然后继续反抗政府呢？因为这是一个烧开水的过程，要把水煮沸，就必须一直煮，而且同时还要有人告诉他们说，我推翻了这个政府，谁来代替。
政治替代的方案是什么呢？要建立什么样的政权呢？如果这些内容都没有，要寄希望于伊朗人民建立一个新政权。我觉得这个讲起来容易。可是问题是必须要有做法，让他们做得到。如果你要做到的，地面部队就要送进去。这其实问题很大。我想美国的经验已经非常丰富了，从冷战一直到现在，地面部队送进去之后或许可以扶植一个亲美的政权，可是事实上那个亲美的政权是不是能够肩负起这个责任，还是一样贪腐，然后造成又有更多的人不满，现在完全没有办法判断。
我想美国政府也非常清楚，如果这样子做的话，可能让美国从好不容易从阿富汗出来，现在又跑到伊朗去。
[00:18:55] 袁莉: 到另一个泥沼里面。而且这个战争一开打，美国国内的反对声音就非常多。这还是在空袭阶段，要派美国的地面部队，我觉得阻力是非常非常大的。美国人过去几十年打仗都已经打疲了，再也不想去打仗了。
我再问您一个问题，我们前面也谈到伊朗采取了一个挺有争议性的策略，它不但袭击美国在海湾驻军的基地，还袭击海湾很多国家的平民基础设施。而这些阿拉伯国家过去一直扮演着美国和伊朗之间调停者的角色。您觉得就是伊朗这么做是在扩大它的筹码，还是在加速政权的崩溃呢？它为什么出了这么一个昏招，好像大家现在都认为这是挺差的一个招，是不是真的是这样呢？
[00:20:01] 侍建宇: 现在有各种传言。因为毕竟伊朗的中央指挥体系已经被打散了。最近几年常常在讨论，台湾也在讨论，就是如果中央的指挥体系被打散之后，散在各地的军队、次级的指挥系统就开始介入。这些指挥系统就按照他的判断、能力进行反抗。他会根据自己靠近哪里，或者他的能力、他的飞弹可以打到哪里的，他就开始丢，这当然是可能的。
最近伊朗德黑兰也传出说他要停止对海湾国家的攻击。所以那是各地自己的做法，这个其实是不对的。可问题是，这样做对伊朗是不是有好处？我觉得从长期来看没有好处，绝对不是好处。这样的攻击之后，包括攻击民用的设施，甚至造成机场不能起降，造成油运不出去等等，这会在海湾形成一个反对伊朗的联盟。
长久来看，他们必须要跟美国配合，不配合也没有办法阻挡这些攻击。所以在这样的情况之下，伊朗等于是把自己旁边那些本来不见得是朋友、可是绝对对他有一定同情的邻居往外推。伊朗这样去推他们，他们就会往美国那边靠拢，这在外交政策上绝对是毁灭性的。而且伊朗浪费了很多武器弹药投到这些地方，等于是滥用武器，并没有用到真正应该用来抵抗的地方。
如果你要把这个战争拖长的话，伊朗绝对现在没有新的武器弹药，必须要节省地使用，打在刀口上。那这样去打那些地方，其实对自己是不智的一种做法。
[00:22:17] 袁莉: 我们来谈一谈中国在这场战争中的角色和影响。中国和伊朗在2011年签署了全面战略伙伴协议。到2025年，中国超过55%的石油进口来自中东，其中约43%来自伊朗，而且几乎都要经过霍尔木兹海峡。按道理北京应该有强烈的动机支援德黑兰。但是战争爆发后，北京发表了声明，但发得比较迟，措辞也相对保守。同时，我也看到您在今年一月份接受媒体采访时就判定说：“尽管中国和伊朗双方关系非常紧密，但从军事的角度来看，中国介入伊朗的军事行动可能性基本上是微乎其微，近乎于零。”您是基于什么做出这个判断的？您怎么看不少西方分析员认为中国肯定会有所行动的看法。
[00:23:21] 侍建宇: 这个其实很简单，因为中国有各种伙伴关系：全天候战略伙伴关系、什么深化的各种伙伴关系，其实讲得好像很伟大，大家都是超级紧密的好朋友，其实没有那么紧密。中国跟伊朗的伙伴关系，其实很多文件也讲了，不是军事同盟的关系。它没有互相防卫的义务。中国从来没有任何一个——尽管说得很好的战略伙伴关系——可是实际上没有任何一个条约讲说它们有互相防卫的义务。或许它有转移一些军事武器卖给它，或者有一些支持，甚至有一些交流来往，可是也仅止于此。并不是说你打仗的时候我就要跟你一起打仗。
它不是一个安全同盟的关系，它的战略伙伴关系是停留在能源供应、能源安全上，顶多再加上后来的一带一路基础建设，再加上其实中国很在乎霍尔木兹海峡这个贸易通道。换句话说，如果伊朗要把这个贸易通道堵死的话，那中国绝对也是站出来反对的。所以在这方面，美国跟中国是有一致利益的。
所以从这个角度来讲，中国不可能支持伊朗进行任何军事行动，因为还没有到那一步。就算有一天中国要称霸，往欧亚大陆上去扩张，现在也还没有到那个局势。
再来，中国过去没有成功在海外作战的经验。解放军没有这个成功经验，那凭什么它会在伊朗这个时候要出手？如果出师不利，这是很大的问题。我之前在其他问题上也讨论过，习近平的解放军改革已经超过十年了。习近平可能到现在也不满意，前一阵子还清洗了张又侠，更不要说其他的人。
总而言之，解放军如果要出手去打，也要有准备。从1978年邓小平改革开放开始，很多事情都要试点。包括新疆再教育营，其实也试点过。它真正开始大规模推是在2017年，可是新疆再教育营这个策略2014年就已经定了，试点了大概三四年。
那中国解放军如果要开始出去作战，它绝对不会拿台湾试点，因为台湾不能试点，失败了就失败了。它也不会拿伊朗试点，那样丢脸就丢大了，而且太远了。它要试点，一定是在中国周边范围的小规模军事冲突，先试试看。它现在其实也在试，可是还不是武装冲突。譬如绕着台湾海峡这样跑，往南海去试，甚至是穿过台湾海峡，往第二岛链、往关岛那边去，不过那都还是演习，并不是真的要发生军事冲突。
所以从解放军能力的角度来看，它不可能介入伊朗的任何军事冲突。而且中国也讲了，它安全核心利益是在台湾海峡、南海，还有东海。东海就是钓鱼岛的问题，还有朝鲜半岛的问题。波斯湾或者海湾这个地方不是中国军事安全最重要的地方。
而且加上中国不只是从伊朗进口石油，中国跟整个海湾国家都有一定程度的友好关系。所以它这次的外交措施，我觉得已经很够了，不过它还是站在原来的立场上，也都讲得很清楚了。
[00:27:41] 袁莉: 中国在俄乌战争中向莫斯科提供了军民两用的技术、零部件，甚至在某种程度上成为了俄罗斯经济的生命线，但是它给伊朗的却是很不一样的待遇。这是表明的北京方面的一种战略排序吗？这背后更深层次的地缘逻辑吗？从北京的眼里看，伊朗和俄罗斯有什么不同？
[00:28:14] 侍建宇: 俄罗斯当然不太一样。俄罗斯有很多中国需要的东西，伊朗相对单纯就是石油。俄罗斯还有很多军事上的问题，还有周边安全的问题。而且事实上中国从支援俄罗斯打乌克兰战争，它可以赚到很多经济上的利润。而且中国甚至透过这个战争借力使力往中亚地区扩张。中亚这些国家都变成它的转口贸易国。转口贸易等于是让他们也赚一点钱，赚了钱就依附在中国的体系上。
譬如说中亚的吉尔吉斯斯坦。吉尔吉斯斯坦是一个山地国家，以前说是李白的故乡。吉尔吉斯每年卖给中国的东西可能只有几亿美金，最多不到10亿美元。可是中国在过去三、四年的时间，对吉尔吉斯的出口贸易，每年用百分之二十的速度在成长，现在已经将近快200亿美元了。
那吉尔吉斯怎么吃得下200亿美元的货物？基本上都是从它这边而过，又进入俄罗斯。所以吉尔吉斯也在转口的过程里拿到好处，那当然它就依附在中国的经济贸易体系里面。这也不是只有吉尔吉斯，还有其他国家。
所以总而言之，中国当然认为俄罗斯是一个可以长久维系下去的伙伴。伊朗不太一样。我相信如果中国有这个能力的话，中国也会愿意一定程度支援，可是现在没有这个需要，而且中国也没有这个能力。如果为了伊朗跟美国、跟以色列，甚至跟海湾国家冲突起来，这对中国是得不偿失的。而且它现在采取的一个战术可能就是在等着渔翁得利。
如果像我们一开始讲的，如果美国政府没有办法见好就收的话，如果出了什么差错——不是完全没有这种可能——那中国就可以渔翁得利。
如果黑心一点来讲，北京可能会觉得继续打，打得越久越好。美国这一年的振作——不管有的人说振作有效，有人说振作没有用——不管怎样都会化成云烟。这个关税也没有什么用，又陷到一个战争的旋涡里面。中国可能是乐观其成的，打得越久越好。
[00:31:06] 袁莉: 刚才您说中国最希望的可能就是使劲的打，美国又陷入一场战争，就有点顾不上中国了。很多的精力、资源都要放到这个战争上。在中美竞争中，这肯定对中国有好处。对北京来说最不理想的一个结果是什么？
[00:31:37] 侍建宇: 最不理想的其实伊朗出现了一个亲美或者亲西方的政权，这个绝对是北京不希望看到的。当然他的评估就是说这个出现的机会没有那么高，所以他还在等着看情况的发展。如果出现了这样的情况，其实对中国的油源是会有影响的。
就像委内瑞拉是一个典型的情况。不过委内瑞拉相对单纯，川普政府等于是一夕之间就把这个问题给解决了。可是伊朗不是这样的情况。如果伊朗也变成像委内瑞拉那种情况的话，那中国是绝对不开心的，而且这个可能会影响到后来的美中关系的发展。
当然我相信北京现在的推测是现在的情况还有弹性，美国政府随时可以见好就收，或者把它放在一个可控制的局面里。只要不要派地面部队，基本上就是互相投弹。投到最后的话，伊朗绝对占下风，毕竟它没有新的东西，没有新的武器，它总会有用完的一天，打的就是消耗战。消耗战完了之后，其实美国如果愿意还可以再拖，只是那会烧掉美国的一些经济能力。再拖下去就变成拖到看伊朗政权会不会瓦解。我不知道美国政府会不会有更细致的计划，如果他要这样做的话，除非他有很大的把握，有计划会有一个新的伊朗内部政权起来取代现在的政权，也就是政权更迭。如果出现这个，那北京当然不开心。
不过北京觉得这个兹事体大，至少要看看半年之后会不会有一个端倪出来。目前是看不出来的，所以他也还没有太担心。他现在唯一担心的就是霍尔木兹被锁住。这个锁住不只是中国的问题，这是很多国家的问题，几乎是全球的问题。所以在这方面他一定也会尝试沟通，他绝对不会放弃，但一定会跟伊朗讲说这个东西不要这样搞，这样搞会搞到玉石俱焚。
我相信相关的人都了解，我们一开始提到本·拉登的时候，他就有这样的计划。如果伊朗要做，绝对可以做得到，把整个海湾——不是只是霍尔木兹海峡，而是往里面走的整个海湾——搞到基本上没有船可以航行。可是现在看起来还没有准备做这样的事情。
还有一种可能性。如果美国的施压没有办法持续下去，或者进入了一个恶性的漩涡，也就是说送入地面部队，这尽管能削弱伊朗的政权或者能力，可如果它没有倒台，那这个很衰弱、可是还持续存在的神权政权——尽管川普讲它十年都站不起来——可是十年站不起来并不代表它不会反美，它总有一天站起来的时候，还是继续反美。
在这个情况之下，第一，美国的企业不可能进入伊朗去抢石油。再来欧洲的企业基本上也很难进去，因为还在制裁，也会持续制裁。那这个时候等于是把伊朗打烂了，然后中国又会来填补，这其实是美国最不希望见到的一个局面。
这也是为什么现在陷入一种矛盾的局面：现在已经做了这么多，可是如果没有做到底的话，就像外科手术把癌症切掉了。可是过了五年、过了十年再复发的时候，那个时候就不能收拾了？这个是一个很矛盾的问题。
当然川普想的东西可能是很大很远的。他一直讲MAGA，他当然是希望能够彻底解决。可是这就是问题，如果是一个比较不负责任的政客，他可能会说我干了一年，还有三年可干，他年纪也不小了。就算将来JD·万斯接他，或者由卢比奥来接，到底能做到什么程度都很难讲。
所以这个情况就等于是又留了一个尾巴，简直就是春风吹又生的状况，后患无穷。所以他现在其实也进入了一个两难，可是似乎也没有办法解决这个问题。
[00:36:51] 袁莉: 2023年哈马斯袭击以色列以后，您在一篇分析中提到中东战火持续蔓延最大的长远后遗症之一可能是激化伊斯兰世界的极端力量。这个判断放在今天美伊直接开战的背景下，您认为这个风险是更大了还是？逻辑是这样，这次是有一些不同的呢？
[00:37:16] 侍建宇: 不能说更大了，可绝对是有可能再恢复的。这个其实并没有什么奇怪。因为如果神权政权持续下去，就算出了伊朗之外，到了阿拉伯世界，甚至到了土耳其，还可能到亚洲的东南亚，只要是信仰伊斯兰教、穆斯林为多数的这些国家，基本上都会觉得说这场战争是大欺小。
一般的老百姓不会想得这么复杂。我们刚才谈了全球格局，美国在思考能源的问题，他们不是这样想的。他们会觉得这是帝国主义从三百年前一直延续到现在的行为，这些穆斯林国家站不起来就是因为这些西方帝国主义。当然过去是欧洲为主的帝国主义，现在它是美国带头的情况。这个反西方的论述会持续下去，然后推陈出新，然后宗教领袖会继续讲这个问题。
尽管我们说同情神权政权的人不多，但问题还是有。现在还没有，因为毕竟才发生几天而已。那欧洲会不会出现所谓独狼式的恐怖攻击——我想在美国可能还不太可能——因为美国在最近这一年管得很严。最近在讨论的是美国AI在军事和大规模监控的介入，就是Anthropic和OpenAI。如果那些东西真的有这个能力，那美国社会也被看得很紧，所以要出现这种情况不太容易。
可是欧洲不是。法国、德国都可能出现独狼式的攻击。他们以前的殖民地跑过来的二代、三代、四代移民里，穆斯林移民很多。他们除了可能对美国政府这一年的关税不满，或者伤害他们欧洲传统古老帝国的自尊心，另外一方面，他们社会也的确有这个需要。如果打得太狠的话，这种孤狼式的报复就会出现。
就算他们不能做大规模攻击，也不排除他们可能针对一些软性的、比较容易的目标进行报复性的攻击。如果在战争稍微缓和一点的情况下，伊朗的安全情报组织也可能动员它在世界各地的人马进行一些秘密攻击，对当时支持美国打伊朗的这些国家做出一些报复行为。
这些都是可能发生的。我好像看到一则消息，国际刑警组织最近认为要严加防范，因为随时可能造成内部动荡。因为伊朗如果做出这些零星的恐怖攻击，对当地民意会有很大的影响。当然在美国可能做不到。可是它之前也宣称要暗杀川普总统，它就做不到。可是问题是在其他地方，它不见得完全做不到。如果战争稍微缓和一点，它缓过神来，就可能开始用这种方式来做报复。
所以欧洲国家其实也撇得很远，甚至基本上是袖手旁观。这也是其中的一个原因。
也不是说亚洲就不可能，其实我觉得东亚的危险可能是在未来。因为东亚对恐怖袭击的危机意识没有像欧洲那么强。欧洲过去十几年出现过一些很剧烈的冲击。
那东亚也不是不可能。从这个角度来看，也可以理解中国现在怎样在回应这个问题。那基本上就是说一些好话，可是实际上它也不能做什么，大概就是这样的情况。
[00:42:02] 袁莉: 美国总统川普预定于三月底、四月初访华和习近平举行峰会。您觉得川普会倾向于在访华前结束战争吗？这次针对伊朗的战争会如何影响中美峰会的话题呢？
[00:42:21] 侍建宇: 当然，影响最大的就是北京设定想要谈的议题，这次就被冲击掉了。因为北京原来想的议题一定是关税、贸易加上台湾的问题。拿关税来换台湾，或者拿关税来换其他的东西，他们还会谈这个。因为中国国务院的副总理好像说下个礼拜周末要去巴黎跟美国的财长见面。
[00:42:53] 袁莉: 何立峰和贝森特。
[00:42:55] 侍建宇: 他当然是谈关税、贸易。我想美国的财政部长现在也没有太多心思跟他去讨论细节，讨论一个趋势是可能的，不过现在已经3月上旬了，还剩两个、三个礼拜，不可能两个、三个礼拜就谈得清楚。我觉得川普还是会去的。他要在这之前结束战争，我想不是那么容易。至少到目前来看，因为伊朗还是有反击的能力，尽管这个能力降低，可是并没有消失。如果它开始不打了，那就另当别论。这个政权好像也没有被完全推翻，尽管美国取得了一些战果。所以美国可能把它放在一个可控制的局面之下。至于送入地面部队，我觉得那个兹事体大，这暂时还不太可能。
在没有送入地面部队、空袭还在继续，可是还没有完全失序，霍尔木兹海峡没有被封锁的情况之下，尽管原油可能会上涨，那到了北京之后就要开始谈全球安全相关的议题。跟中国讨论霍尔木兹海峡不能被堵住，这对中国是很大的伤害。那当然美国可以趁机跟中国讨论，说这个事情你可能也要出一点力。
不过不可能为了这个峰会结束战争。不过他在峰会上还是可以有成果。我相信北京看了之后也会想，解放军可能现在还没有这种能力，还差很大一截。
[00:44:55] 袁莉: 对北京来说，他们真的想打台湾，特别想要打台湾，但是想一想美国现在的军事实力，会不会心里面觉得自己可能还是不行。
[00:45:10] 侍建宇: 中国在中国社会里塑造了很多舆论，让整个中国社会基本上都已经固定这样想了。可是问题是真正要打仗的还是解放军，然后解放军将领要负完全的责任，而且只能成功，不能失败。而且为什么要做这个事情呢？就算你把台湾拿回来，又得到了什么呢？而且解放军的力量到底在什么程度，我想解放军的高层将领都不太确定。张又侠心里可能有一点数。可问题是这些事情像球赛一样，要打完球赛才知道它到底有多强。没有打之前，你说我的武器多好、可是那都是你自己觉得，实际上的操作是不同的。
所以中国看了美国这次打委内瑞拉、打伊朗，可能就很清楚了，实力相差一大截，这个很明显。只要美国没有像陷入阿富汗那样陷进去，北京都会警惕美国战略能力展现出来的讯号。这是一定程度的威慑。会让中国感到最好不要轻举妄动，否则随时可以对付你。所以在这个情况之下，美国有些评论者已经认为伊朗战争救了台湾。只要美国没有陷进伊朗战争，其实都是解了台湾的燃眉之急。可是我也不觉得是完全解救台湾。因为习近平还想把台湾当成他自己政治生涯里的一个政治遗产留下来。
可问题是解放军不见得这样思考这个问题，对他们来说，习近平的政治遗产可能不是最重要的东西。而且这个风险极其大，可是实际的收获又极其小，只是有一个很虚幻的历史遗产这样的概念。如果你把伊朗巩固住，那是油，那不只是一个岛的问题。所以在这个情况之下，习近平可能也会稍微调整他原来设想的2027时间点。因为明年他又要连任了，如果他继续再干五年的话，一直干到2030之后，他可能就会觉得在他任内机会不大，除非这个世界的情况又发生改变。
换句话说，美国跟中国在北京的峰会可能最想谈的就是能源安全，还有中东怎么稳定下来。你能做什么，我能做什么。之后关于关税、关于贸易都可以慢慢谈。甚至台湾议题，大家也都可以退一步，不要剑拔弩张。你往回收一点，我也往回收一点，就这样。一定程度上这是一个假议题，不是真议题。美国跟中国竞争绝对不是在台湾这个角度竞争。
我想这一次的战争，主要就是把这个峰会的焦点重新设置到能源安全，设置到中东的形势，同时也告诉习近平，解放军的能力还差一大截，可能还要继续持续改革，现在还不到那个程度。
[00:48:59] 袁莉: 清洗了那么多人，先把那些位置都补了上去。
[00:49:04] 侍建宇: 这不容易。
[00:49:06] 袁莉: 不容易，不容易。这个是要很多年的。您觉得我们还有什么应该了解的？
[00:49:14] 侍建宇: 战争如果短期能够告一段落的话，这绝对是好事。现在的成果对美国来讲是积极的。长期耗下去对大家都没有好处，不管是经济的、能源的——其实对美国的军工产业也不见得完全是好事，因为现在可能补不上那个缺口。当然，它可以做很多实验，可是毕竟需要一段时间，而且会消耗美国很多国力。
从台湾的角度来看，当一个超级大国跟一个军事力量不够的小国打仗的时候，可能有很多可以值得借鉴的地方。譬如说我们之前提到伊朗想在海湾点火，想要烽火燎原，想要把大家都拉下水，这个其实是没有意义的。它浪费了自己的子弹，然后把朋友都往外赶。可是我们也看到，其实就算是这样的国家，尽管斩首了那么多政治精英，要很快推翻它也不容易。所以必须在这个里面汲取一些教训。
我相信美国政府也汲取到一些教训，伊朗不是委内瑞拉。有些事情是不是有事先计划好，现在华府慢慢应该很清楚了，尽管我们在外面可能看不到，他们其实是很清楚的。他们知道这个战争怎样发展下去是最好的。如果走入了虎头蛇尾的局面，那就是最糟的。虎头是很好，可是最好不要蛇尾。
[00:51:12] 袁莉: 谢谢。谢谢侍先生，也谢谢大家收听收看，我们下期再见。