EP-105 蔡霞：习近平接下来五年要做什么？（文字版）
时间轴：
1:50 新华社发布的《改革家习近平》为什么全面下架？
9:14 习近平划时代的“改革”：颠覆邓江胡的改革
13:51 2013年的8·19讲话和全面深化改革决定的启示
15:33 习近平十年改革下，民营企业大受打击
18:50 习近平自认改革成就为重建国家制度框架
22:21 中共发布的三中全会《公报》和《决定》之间的参差
26:34 三中全会《决定》中的四个关键词和两个时间点
31:04 习近平改革的原则以及仰仗的根本制度
33:21 政治体制改革相关讨论的消失
34:51 接下来的中共五年改革将专注于社会、经济、地方财政和军队
42:09 中共打算如何度过眼前的危机？
46:06 民营企业会有更多空间吗？
52:36 三中全会后，普通人可以预见的未来是什么？
57:05 嘉宾推荐
文字版全文：
袁莉: [00:00:03] 大家好，欢迎来到不明白播客，我是主持人袁莉。
在节目开始之前说个事儿，下个周日8月4日下午，播客会在加州圣何塞举办2024不明白节。届时有Perry Link（林培瑞）、许成钢、吴国光和李思磐几位老师来和大家分享他们对中国政治、经济和社会的思考。林培瑞老师还会说一段相声为不明白节开场。
湾区的听众非常热情，现场票不到十个小时就被抢光了，但大家还可以购买线上票参与Zoom直播。线上观众和现场观众一样，都有参与问答环节的机会，我们会把购票链接放在show notes里，大家可以去那里找。欢迎大家参与不明白节，下周湾区见！
中国共产党第二十届中央委员会第三次全体会议，也就是俗称的“三中全会”，7月15日至18日在北京举行。每五年一次的三中全会，从1978年起，基本上就是中共设置改革议题的重要会议。这次的全会《决定》也提到了改革140多次。在经济面临几十年来前所未有的困难时刻，中国似乎也更需要改革。
这一期我们请来了前中央党校教授蔡霞老师来给我们分析解读一下这次三中全会的《决定》。她认为这个《决定》主要传达的信息是什么，《决定》里提到的改革是改什么，以及从这个《决定》中中国普通民众和中共可以对自己的未来有什么样的期盼。
蔡霞于1992年进入中央党校学习，获得硕士、博士学位后留校任教，直至退休。她主要的研究领域是中共党建。2020年，她因为批评习近平而被开除党籍。
蔡老师你好！
蔡霞: [00:01:52] 你好，袁莉，大家好！
袁莉: [00:01:56] 7月15号，二十届三中全会召开当天中，新华社发布了近万字的长稿，题目叫《改革家习近平》。但这篇文章不久后就在中国互联网上被全面下架。您能给我们分析一下，这大概是因为什么呢？这么重磅的文章全面下架，以前有过吗？
蔡霞: [00:02:21] 我查一下资料啊。现在看来，它大概下架的原因有三个。一个原因呢，这个文章里边，有一段史料是造假。它写道，1978年习近平爸爸让他到安徽滁州搞小岗村的农民，包产到户的承包责任制的改革。实际上那个压根就没开始，还是处在秘密状态。78年的冬天，他们才开始做这件事情。所以，这个显然是完全造假。这是第一。
第二个原因呢，是有人说习近平不愿意给他封一个“改革家”的称号。因为它整篇文章是写，是邓小平开启了改革开放的这条路，他（习近平）跟着往后走，相当于他是继承了邓小平的改革事业。但是，实际上呢，这里面有两个问题。一个就是他其实是很想超越邓小平，甚至是否定邓小平。他其实是想跟毛泽东比肩。所以呢，你这样一写以后，别人说有可能“改革家”这个封号给他太低了。这是第二个原因吧。
那么第三个原因呢，就是新华社这篇文章给他封了改革家这个称号，但是外面负面评价如潮水一般，人们压根儿不承认他是个改革家。人们觉得他上台十年来，实际上他是倒退的。但是所有这些倒退都是以改革的名义而倒退。因此呢，外界的反应非常不好，这样的话，他就不得不拿掉了。
那么翻过头来讲，这种事情过去发生过没有啊？其实是没有发生过。为三中全会造势的重磅文章在开会的第一天就被全网下架，这个事情过去从来没有。那么这是一个空前的大事。
而为什么是我说他从来没有呢？过去毛泽东搞个人崇拜，但是那个时候是文革的时候。而到了改革开放以后，全党都反对个人崇拜，所以后来从邓小平到江泽民到胡锦涛，谁也没敢搞过自己的个人崇拜。凡是开三中全会、四中全会之前，他们可以把工作写，但是不可能为了个人写功劳、政绩来吹捧，所以这种事情是过去从来没有过。这次是第一次。那么我当然希望它既是空前又是绝后，以后就不要再出现这样的状况了。
袁莉: [00:05:30] 您那天好像还跟我说过，这么一个重磅文章出台，不是随便出台的，对不对？这个文章一般来说是要经过一套程序的，是吗？
蔡霞: [00:05:39] 对，一般像这种重头文章首先是要有中央的主管意识形态的，主管报纸的中宣部，甚至于我个人认为这次一定要到中央书记处去决定的。换句话讲，蔡奇和李书磊应该是直接来主管这些事情的。当然执行是下面的人执行。按道理，这么重大的一篇文章，一定是层层审核、层层把关的，但是造假的那段史实居然每一关都没有把它剔除掉。
我想那个作者一定是个年轻人，他不了解78年到80年那一段中国改革的过程，所以他是根据后来人们的大致印象写了。但是（这）明显是个错误，但是没有人去纠正它，没有人去说这个。为什么？我一直在想，为什么各级领导都不敢去随便删掉写习近平好话的东西，万一上面怪罪下来呢？所以呢，我觉得这个实际上呢，它既是一个恐惧心理，又是一个大家躺平，反正装作没看见。
结果呢，这么一个重大的问题出去以后一定是个问题。因为谎言造假，外面的负评如潮是注定了的。只要你把吹捧的戴上这个帽子，它一定外面负评如潮。
是不是习近平个人不高兴了？那个改革家的称号他不乐意呢？这个就很难讲，因为是个黑箱政治，我们很难说这是什么，但毕竟这是个重大的事件，也是重大的文章，一定是中宣部的主要负责领导和中央书记处，包括也有可能是蔡奇他们看过的。
袁莉: [00:07:25] 而且那天您跟我说过以后，我用英文搜了一下，竟然搜到了。今年三月份的时候，新华社发了一篇就叫《改革家习近平》的文章，也是无比无比长，其实和后来发发出来的中文的这个是挺像的。里面也有那一段错误的信息，关于小岗村改革。虽然中文的全面下架了，但是英文的其实还是在的。挺有意思的。
蔡霞: [00:07:51] 实际上，后来我看到一个版本，7月9号，新华社把英文版的这一段拿掉了，但是它仍然在中文版里面出现了。所以我就觉得非常奇怪，就是各局在工作当中的草率、粗糙。
袁莉: [00:08:35] 7月9号那个我也看了一下，好像就是一个比较简单的版本，也许就是随意删掉了，所以我自己感觉真的很难说他到底是因为什么（删掉）。
那我们接下来，您能不能再给我们说一下，重磅文章下架说明了什么呢？
蔡霞: [00:08:52] 我现在是这样觉得的，这篇文章的下架其实在外界引起很大的关注。而从体制内的运转机制来讲，大家都知道这篇文章是全网下架。仅仅是那一点史实不符合的话呢，它其实一万字的长篇文章和200字的这个（错误文字的）篇幅，你拿掉200字是不影响它一万字的。那么现在它（中央）把它（整篇文章）拿掉，显然对于这个负评如潮，是共同的认识，就是负评如潮促使他们不得不拿掉它。
大家为什么会负评如潮呢？就是因为大家看到了这个12年当中啊，习近平十八届三中全会的全面改革的推进。因为那篇文章就是照着十八届三中全会的改革的《决定》写的怎么落实的、怎么去做的。实际上那个东西是打着改革的旗号搞的倒退，所以大家否定他。换句话讲，就是习近平嘴里的改革和大家所认为的改革，它内在的涵义是完全不同的。所以这篇文章呢经不起实践，也经不起人们用事实来检验它。因此这篇文章实际上和现在这个二十届三中全会的《决定》是有相关联的。
我在看这篇文章的时候，因为他们在自己的二十届三中全会的《决定》当中写道，十八届三中全会的改革决定是一个“划时代”的文件，这一次的二十届三中全会也是个“划时代”的文件。
十八届三中全会的改革决定划了个什么时代？其实大家一讲到改革，总是想的改革是往前推进，把原来没有解决的一些体制的深层弊端解决了。你可以讲划时代改革是进入一个新的发展的过程。
但实际上你去看，我觉得它那个“划时代”，要倒过头来理解。我的理解是什么？终结邓小平、江泽民、胡锦涛的改革。他终结了邓小平的改革，它并不是沿着邓江胡的改革往前走的。
那么我自己就注意到，为什么十八届三中全会最后做的实行效果变成了公开的倒退。他原来在十八届三中全会的前后，或者讲他上台以后，有那么几句话是当时大家都很热议的，可能现在十年一过去就给忘了。他说了，改革不能在根本问题上发生颠覆性的错误，是在2013年的十月份讲的。然后他讲，尤其是政治方向上不能有颠覆性的错误。这是第一句话。
还有一句话呢，他讲的是，守住底线原则。如果你守不住底线，你就无法做到根本问题上不发生颠覆性的错误。
实际上他对于这两句话都是另有所指的，指的就是他认为邓江胡的改革在根本问题上犯了根本性的错误。而他的改革是要颠覆他们以前改革的做法和成果，重新回到他认为的政治正确的方向上去。
既然他如果是按照这个思路去搞改革，否定了邓小平、江泽民和胡锦涛。前十年他否定了哪些？我后来看了一下，我觉得他否定了邓小平的解放思想、实事求是，否定了江泽民的与时俱进的精神。这是一个方面。
我们讲第二个就是他否定了邓小平要加强、改善党的领导，而到了江泽民，那是要改革党的执政方式。
那么第三个，他否定了胡锦涛。他（胡）尽管说三个代表推不进，政治体制改革那么难，但他毕竟还是在党内民主、基层民主放了一马。包括胡锦涛本人还是一直在坚持集体领导原则。胡锦涛是个弱势领袖，他就被大家称之为“九龙治水”的局面。
那么为什么习近平一上台以后，要集中统一领导，维护中央权威，他其实都是为了要改变胡锦涛那个时候（的集体领导原则）。这个问题其实我们上次已经讲过，他这个不是民主集中制，不是集体领导，而是他搞个人专权的一种借口。
袁莉: [00:13:57]
大家好，我是袁莉。你们刚刚听到的精彩对话背后有几十个小时的精心准备和制作，这需要阅读大量资料，花时间与采访对象沟通，只有这样才能问出好的问题，才可能进行有深度的对话。不明白播客会继续致力于制作高品质的新闻内容，让中国人听到深刻的思考、真实的情感。在这个灰暗不确定的年代，听到彼此心中的一点坚持，请大家继续支持不明白播客，让我们把这个事业长期地进行下去。欢迎听众朋友们到我们本期的内容简介里点击捐赠链接或者访问我们的网站bumingbai.net的捐赠页面。
蔡霞: [00:14:45]那么我们讲他是怎么否定这些东西又做的。我自己看了。他在2013年，大家还记得吧，把握正确政治方向，首先是意识形态问题上，他要来个纠错。他纠的是什么错呢？“七不讲”这个大家可能还记得，普世价值不能讲，宪政民主不能讲，党的历史错误不能讲，历史错误变成虚无主义诸如此类的东西，是吧？
接着， 2013年的8月19号，中央宣传工作会上，他讲了一大通的话，所谓意识形态领域要打一场上甘岭战役，看不见硝烟的战争，要亮剑，是吧？这些话都是在那个文件当中出的。而8月19号是个什么日子呢？是前苏联的819政变，就是那个前苏联，后来解体了嘛。所以在这个时候，他实际上是用这些东西开启了一个就在意识形态上他自己认为的不犯颠覆性错误的，重新要回到那个所谓政治正确的方向——就是毛那个时候的思维。这是一个方面。
第二个方面呢，他自己在2013年出了个全面改革的《决定》。而这个《决定》当时其实我就很不看好它，因为它在里边给大家、给民营企业许了愿，但是事实上在意识形态管控、社会管制、政治民主，就是政治体制改革，它丝毫没有。所以后来当时我就认为这个是空头许愿，开了个空头支票。而且，中国的改革没有了，从此只有倒退。所以2013年的全面深化改革的《决定》，我一直认为到现在外界都是误读，但是到目前为止，没有人真正、正面、深入地去思考过这篇文章。很多东西后来出台都是和这个全面改革的《决定》有关系的。
那么第三个方面呢，江泽民时期有一个很重要的一点是什么？就是搞市场经济、民营经济。民营企业家80年代是一个萌生的时期，90年代是一个蓬勃发展的时期。而到了胡锦涛那十年当中，民营企业在中国经济当中占了半壁江山。那么换句话讲，民营企业做大了以后，事实上它就会威胁到共产党的执政基础——央企和国企。所以在这点上，大家可以看到，后来在胡锦涛、习近平在改革当中就开始出手整治民营企业。民营企业要靠边站，可以退出历史舞台。这是有一个说法的。当时，民营企业很恐慌。然后，它又要去安抚民营企业，然后它召集了民营企业开座谈会说，你们还是我们自己人。
袁莉: [00:18:11] 我们都是一家人，都是自己人，那个大家都吓着了。
蔡霞: [00:18:14] 因为，那就（代表）前面我们不是你自己人，现在你得说我们还是自己人是吗？（袁莉：对。）所以，他想安抚民营企业，实际把民营企业吓着了。而紧接着你看到他的出手，一拳就可以整掉一个行业。对民营企业的上市，他一声令下，就可以让你从美国、香港上市撤回来，是吧？然后呢，民营企业的资产被侵吞，民营企业家被扣以莫须有的罪名抓进去，像孙大午。孙大午这个案件是非常震动的，因为他不是一个人进去了，而是几乎一个家族的主要成员都进去了。
袁莉: [00:19:01] 它整个的高管都进去了。
蔡霞: [00:19:03] 高管全进去了。孙大午多少个亿的辛辛苦苦的资产，他们所有人共同努力的成果，被他们贱分贱卖，是吧？法院就这样处置了。所以，我们可以看到，实际上这个十年当中，民营企业是遭到很大的打击的，没有真正生长起来。
这也是在清零以后，大家看到民营企业仍然是没办法真正地恢复活力。相反的是，大家都在用脚投票，都逃出去了，是吧？
还有一个重头戏，他的倒退是什么？这就是我其实一直在关注的。他这次在自己所谓这种改革当中，写的他的好处、成就是什么呢？他讲十八届三中全会以后，他的整个改革是系统的重构、系统重建，搞了一个基本的国家制度的框架。大概是这个意思，你可以去看他的文件当中写到的。
其实我也注意到他在十九届三中全会出了一个党和政府的体制改革。那个改革《决定》呢，其实他在重新构建国家权力系统。他这个重新构建从三中全会《决定》就开始了。大家看到他建立了所谓的委员会——国家安全委员会、国家全面深化改革委员会，同时他又建了各种各样的中央领导小组。这种中央领导小组既是最高决策，又是监督执行。而他自己兼了若干个小组的组长。这个中央领导小组不管你是常委的集体领导还是中央政府国家行政管理机构的职能，它都把政府的职能拿过来。后来他又把这些东西固定成了各种各样的委员会。在2018年三月份以后的党和国家机构改革当中，实际上是把国家的领导体制改变了。这是一个。
然后我们看到他的修宪，取消国家主席任期制，实行中央军委主席负责制。这样的话，他实际上就把人大回复到橡皮图章。在行政机构的改革，2018年到2019年，就是整个中央政府系统的改革。结果他现在到2023年的时候，他又下了一个关于国家机构的一些运行制度。其中有一条很重要的规定：全国人大是政治机关，中央政府是政治机关。其实我们大家知道全国人大是国家最高立法机关。它是最高权力机关，代表主权。而中央政府是最高行政机关，但他首先给它定位政治机关。政治机关干什么？要执行党的旨意的执行机构。然后把军队改了。
前十年他把这些事情做了，基本上构建了一个国家机构的基本制度框架。这些东西实际上是加强了个人集权和政治上的倒退。这就是十八届三中全会以来他所干的十年的事情。
而他接着的二十届三中全会《决定》是干什么呢？十八届三中全会划了一个时代以后阶段，二十届三中全会继续划时代，往前走，还要继续沿着这个方向往前走改革。
袁莉: [00:23:05] 北京时间7月22日凌晨，他们发布了这次三中全会的《决定》，题目叫《（中共中央）关于进一步全面深化改革、推进中国式现代化的决定》。这个题目内容我们先不管。您作为研究中共的专家，能不能给我们听众解释一下，为什么您要等这个《决定》出来才解读，而不是在上周三，三中全会《公报》出来就立即解读？
蔡霞: [00:23:31] 我原来有一个十八届三中全会的改革的《公报》。十八届三中全会《公报》出来和《决定》出来，我的感觉是完全反的。《公报》里边有新名词“现代国家治理现代市场的机制”，它加了个“现代”还加了个“治理”。我们知道中国共产党从来都是“管理”“管控”和“控制”，而它加了个“治理”。治理这个概念在西方国家是政府和民间合作，共同解决一些社会公共运转当中的问题，对吧？所以，治理的主体并不是政府行政权力，而是公民社会的作用发挥。所以，当时我很兴奋，我觉得这是真改革了。我当时觉得这个《公报》有很多新意。而我们很多朋友讲，没有什么东西，都是老的口号。你那么感兴趣干什么？我说，它有新东西啊！
但是，十八届三中全会《决定》出来以后，大家都很高兴，我是反过头来的，我很不高兴。为什么？我就举个例子讲，这也是我们中国企业家的事情。十八届三中全会的《决定》的第二部分讲到了让中国的几个工业，就是国有企业和民营企业公平进入市场和公平展开竞争，而且鼓励大家混合参股，是吧？
袁莉: [00:25:15] 好像是混合所有制。
蔡霞: [00:25:17] 是混合所有制、混合参股。所以，很多民营民企家认为这是政府和中央给的又一个投资和创业很好的时机。而我是不光看你怎么说、你打算给民营企业家许愿许了多少好的东西，我要看你是怎么保证你所承诺的这些东西能够实现。
而你保证经济领域的这些进步，你的承诺要到哪里去看有保障措施呢？一条就是法治，一个就是民主。你能不能保障人们的基本权利？能不能严明法治？出现这些问题就是违反违法的或者是侵犯人权利，你说你能不能做到司法的公正和司法的独立处理不受权力、强权意志的干扰？
但是我没有一条看到。相反的是，它把周永康时期的封控社会、严加管理社会的管理体制写进了十八届三中全会。堂而皇之地把管控社会的机制当作改革的机制写进去，政治上给周永康的做法一个合法性，而它把鲁炜严格管控网络的也写进去了。还有，比方说大家可能知道的网格化管理“楼门长”，那就是把整个社会管理起来的东西都写进去了。
所以我当时就知道，这个东西不是意味着改革前进，而是意味着没有改革、加强控制了。那么因为有了上一次的感受以后，这一次我就非要等到整个《决定》出来了以后，我才会说话。《公报》出来，我不会做任何评论，因为真正的东西你要看它究竟想干什么，它出台了哪些措施，它想达到一个什么东西？所以，我这次一直不说话，要等到现在才说话，就是这个道理。
袁莉: [00:27:28] 对。那有不少关注中国的学者、专家和记者觉得这个《决定》可以解读的东西很少，您同意这个感觉吗？还有您认为这个《决定》主要传达的信息是什么？
蔡霞: [00:27:42] 我觉得这个《决定》，很多人觉得没什么可讲的，是吧？我不是这么认为的，我觉得它还是有东西。两万多字的东西，你抓它什么？我看了外媒，又抓了它的具体改革政策。而我实际上是在抓什么？当你文章篇幅很长的时候，你是要从整篇上先把握他想干什么、他的逻辑是什么，然后你再看他要展开来干哪几件事情，哪些是最关键的事情。所以，我就挑了关键词出来。
两万多字，我挑了四个关键词。一个关键词呢，就是中国式现代化。下一个关键词呢，是党的全面领导。第三个关键词呢，是以发挥经济体制改革的牵引作用。第四个关键词啊。
袁莉: [00:28:55] 国家安全和发展。
蔡霞: [00:28:57] 它的关键词其实就是这么四个，那么这是整个两万多字要干的事情。而它四个关键词和关键句子，加上它的十多个领域当中各个方面的改革，合起来变成一个什么东西？让我总体概括它所谓的指导思想，贯彻执行习近平式改革，而不是普遍共同理解的改革的内涵，只是指他所认为要做的事情，冠之以改革的名义。那么这是他想干什么？他要干的事。这是第二个。
第三，他的改革的目标是什么？大家注意到他有两个时间点，一个时间点是2029年。这一次的改革规定了五年时间干完这些事情。为什么？他接着又提了一个时间点，2035年。2035年要让国家的制度基本健全，国家的实力要做强大。换句话讲，他想把习式帝国的制度做健全，这就是我们讲的习近平再造党国体制、党国机制的帝国。这个党其实是一个政治的僵尸，变成他手里捏着的。所谓的党就是他的党中央的代名词，他是可以跟党中央划等号的。
袁莉: [00:30:41] 您说的帝国是说习的党和习的国，是么？
蔡霞: [00:30:46] 习的党和习的国，就是它的统一的。他要巩固他统治下的国家制度体系基本健全，他使他统治下的国家的实力强大。为什么呢？他最后，还有一个要建设人类文明共同体。他始终是要把国家的影响力扩展到世界去这个目标——我不能叫他野心吧——反正雄心勃勃吧。他不肯放弃。所以呢，他始终挂着全球的概念在里边。
袁莉: [00:31:30] 您说的这个帝国……我打断您一下，我想搞清楚。比如说，西方语境里面，帝国是实际上有扩张的意思。
蔡霞: [00:31:39] 对，他实际上是在扩张。你记得原来他不是要给人类指明方向吗？给人类文明提供中国式的道路和中国一种文明的样式，这就是中国式现代化。他是想做这件事情的。
那么，从总体上去把握，他很明确地在改革的原则上讲的几点倒是蛮实在的。他讲了哪几点？第一点就是党的全面领导：党全面领导所有改革的方面，并且党的领导贯穿于改革的全过程。这就是加强党的全部领导。
第二，坚持正确的政治方向，政治方向不能发生偏差。他这个政治方向是什么，你知道。
第三点就是制度建设为主线、顶层设计、总体谋划。什么叫顶层设计？就是他设计。他后面有一句话，要保证党的决策得到执行的机制。他没有讲我们要进一步的推进科学决策、民主决策，一句话都没有。他讲的就是保证中央决策下面执行，执行机制要改革、要健全了。
然后，他讲筑牢根本制度，完善基本制度，推进中国特色现代化。什么叫根本制度呢？两条根本。一条根本制度就是党领导一切，党掌握所有的权力。第二个呢，就是所谓社会主义，公有制为主体。因此他在写到高水平的市场经济体制的时候，他讲出了做大、做强国有企业，公有制占主导地位，他是毫不含糊的，所以这就是根本的。因为如果缺了这两条，统治就不得稳固啊，所以筑牢它的根本制度。
基本制度是什么呢？其实就是社会主义市场经济制度。而这个社会主义的市场经济制度怎么解释呢？很重要的一点，就是你看到他写到的，政府和市场是什么关系？是放得活又管得住。那么好，谁放谁管？不都是政府放、政府管吗？因此，市场经济制度是在政府控制下的市场经济。还有原来的全国人大的制度、政协的制度、中央政府的制度，包括诸如此类的中国社会的民主协商制度。
它绝对不会给你讲选举，没有选举制度，没有任期制制度。它的任务分到了各个领域: 经济、政治、社会、文化……我注意到这次他是以经济体发挥经济体制改革的牵引作用，丝毫不谈政治体制改革。没有政治体制改革这一说。
袁莉: [00:34:55] 政治体制改革已经很多年都不谈了呀！
蔡霞: [00:34:57] 哎哟，不是。
袁莉: [00:34:59] 不是啊？
蔡霞: [00:35:00] 不是的。如果你要是注意的话，你可以看到十五届，十五大报告，政治体制改革写了很大的篇幅。你看十六大，改革党的执政体制、执政方式和领导方式，都写了。到了十七大就弱了，十八大没有写。
袁莉: [00:35:24] 我记得最后一个中国领导人说政治体制改革好像是温家宝的告别记者招待会。好像以后再也没有人提政治体制改革了，对不对？
蔡霞: [00:35:34] 对，是这样的。所以我们讲，先要从总体上把握大的、根本性的一些东西，这么几个核心的理念、关键的词。我自己挑了几个东西来看。他后面五年的改革想干什么？
我简单地说，第一个就是全面加强党的领导，控制所有领域，就是控制社会。前面他不是讲十八届三中全会改革搞了几年的再造政府体制、修改宪法，又把军队改革搞了一通，然后把党的建设搞了一通。你就可以看到他把政府搞成了一个政治机关，而社会这头他还没来得及顾得上。现在他要开始把手伸到社会去，控制社会。从你方方面面，比方说农村、科技、卫生、教育、文化、社会环保诸如此类的东西，都要去控制它。全面加强党的领导，控制各个领域，这是一个方面。
第二个方面是控制经济。他是两头都写到了。一头，他写到了要把国企做大做强。但另外一头呢？他还是安抚了民企的。比方说让民企参与国家的重大科技项目，科技领域的范围让你们进去，还要解决你们融资的困难，包括要帮助大家依法地保护产权，不用行政和司法手段去解决民间的经济纠纷。在这点上来讲，你看他写得很好吧。因为中国的经济没有活力，根本问题就在于民营企业活不下去了。那么民营企业活不下去，中国经济就必须得死。所以，他要救经济，他也得写这段话。
那么我也注意到，我们讲到你对民营企业十八届三中全会有许愿的，但你到现在许愿怎么保障？他这次可好，因为他不写政治体制改革了，他就把许愿直接就给你写出来了。比方说司法，加强司法保护你们，我要做什么？他倒是许了个愿的，但关键这些许愿他能不能真正做到是一个很大的问题。这一点是一个。
第三个方面呢，就是放权给地方政府，加大力度增加收税，开辟政府财税的来源。他要干什么呢？实际上就是要去渡过现在地方政府的财政危机。我们知道中国的经济危机很大的一个点，除了房地产，就是地方政府的财政破产，是吧？它中央政府不破产，但它的（地方政府）是破产的。而它这次就说增加消费税诸如此类的，包括将来的房地产税的增加、开启。
那么这些东西能不能使中国的经济真正地活起来？能不能使中国政府真的能够渡过这个财政危机呢？其实这个是饮鸩止渴的做法，它是不可能的。我看了整个以后，我觉得它两万多字要干什么的时候，我看到就是第三个。
还有一点要讲，控制军队。军队，实际上，他前面十年以搞军改、军队现代化为名，把大军区搞成了战区。我其实原来写过文章讲过他采取了拆庙搬菩萨。你把庙拆掉了，把军队的机构全部打乱、改掉，原来机构里边当官、将领的就乖乖回家去抱孙子、养老去了。所以，他不一个一个地反腐，一个人一个人拿下。他还费多大力气，花多少时间嘛？他干脆来一个整个机构、编制打乱，让你们所有的人都下去。所以解放军原来士兵四总部改成中央军委十五个职能机关，七大军区改成五大战区。那些过去的老的什么中将上将的都回家去吧。然后他提拔了一大批人。
按道理来讲他这个做法，再加上后来党章上军委主席负责制，实际上他是可以控制了，党军变成习家军。但是，你看火箭部队前后几任司令，什么政委、副政委都给，要么抓，要么自杀的，包括前后两任国防部长都是从火箭军出来的人。可见这个军队里面他还没有真正能够完全控制，所以他这次特别在国家安全理由下，讲了要加强军队的问题。
而这个问题呢，其实我们可以看到，我特别注意一条，他认为一样要健全军队的领导和管理体制。我大概有这么一个印象，我现在因为没办法把原文翻出来看。其他都是讲的军队其他的具体事物，但是这一条是核心的。
所有这些东西，我看下来，关于经济、关于这些东西，他其实有两条。一条就是为了国家安全。发展这句话是个虚的，首先它为什么要重视经济？要渡过眼前的中国经济困境。所以他在民企和国企这方面写了。你看他后来对环保、卫生、养老、农村、民生、分配体制，给你们都画了很多大饼，他没有一条实实在在的改革的举措是什么，或者你将出台什么政策来做到这些。其实三中全会的《决定》要渡过眼前难关的东西写得还比较多。
而对未来所谓的好高骛远、宏大叙事的一种思维方式，表现他要搞个全面的、庞大的一个计划，对并不是马上危及到生死关头的，他就是写得很虚。所以大家觉得没有什么实实在在的举措。确实是如此，这就是改革。国家安全是第一位的，保住政权是第一位。你就从整个文章篇幅的布局，你看他篇幅大的东西是虚的，而真正的份量放在实的东西，放在眼前的危机怎么过去。这就是我看到的三中全会的《决定》。
袁莉: [00:43:04] 您能不能再稍微说一下，眼前的危机怎么过去？经济上面他说的这些，其实是挺虚的，大家没有觉得它有给什么实质性的积极的信号。
蔡霞: [00:43:17] 对，他眼前的这个怎么过去。我觉得一个就是地方政府财政要破产了，我们现在看到连上海的静安区，他们都在跟庙里边借香火钱来发工资。上海都造成这个样子。所以他就要让大家裁员，让政府开税源、增加财政税收，继续增加消费税，增加这些东西。
但是话又说回来了，他为什么要跟民企现在说保护你产权，鼓励大家？坦率地讲就是没有民企，大量的失业的人口怎么办？这个是个大问题。所以这样的一个情况下，他就会给民企吃定心丸。然后大家也都知道，看到民企资金走、人走。他想得留在国内的人，不让你走，门都关了，机场不让你出去了。但同时呢，又希望你关着门你别躺平，拿出钱来办企业？他就给你写了这些。这次是把许愿和怎么保证你也承诺了。
但问题就是，现在好承诺，然后大家上了勾的话，那后面真的遇到问题怎么解决？因为那些问题无法解决。第一就是他没有写到权力的监督和制约，他强调了“全过程民主”。所谓讲民主，第一就是知情权。你连开这么个会议都是个黑箱政治，将来有很多东西都是黑箱。你让人家没有知情权情况下，受到侵害哭诉无门。第二就是基本的权利不给你，言论自由没有。连表达自由都没有，你怎么可能去告状？你怎么可能去解决问题？第三个就是对官员的监督和制约。最根本的制约就是权力是谁给你们的？我们现在看，马上人家美国人要大选了。大选是干嘛？就是民众在什么时候行使他们的权利。我看你们辩论，你们两个党把未来的执政方针拿出来，国内和国际的政策都拿出来给我们检验，我们根据你们过去的表现和未来的打算，谁更合适我就给谁投票。民众的选举权是实实在在的。而这次我们讲所谓的“全过程民主”这种口号，你看不到一句话有知情权、言论权和选举权。
它强调了一个什么东西呢？就是“民主协商”。什么叫“民主协商”？我把我想告诉你的告诉你，然后我想让你发表意见，你发表意见。你那个意见合我的意，我就让你通行。你要不合我的意，立马就给你封号。甚至连把人抓……最近大家在传，张维迎教授，因为在北大学生毕业的致辞上讲到了自由问题。据说他现在已经在公共媒体上不出现了，张维迎的声音就没了。所以他这些东西都是为了眼前要做的东西，但是他能不能做到，我觉得是要打问号的。
袁莉: [00:46:59] 对，那天还没有等《公报》《决定》出来，我就听不少企业家说，洗洗睡了。他说的那些什么鼓励民营企业去做事情，好像是没有什么人想真正地相信。但是您认为它有可能会给民营企业多一点空间吗？因为现在经济这么困难。
蔡霞: [00:47:28] 我觉得没有可能，因为它基本的指导思想、方向、最根本的政策、一个党的一个路线是不变的。它只是在眼前，希望兄弟帮我一把忙，但是他不会给你空间。为什么这样讲？民营企业实际上给点阳光它就灿烂，一点雨露它就生长，是吧？民营企业不是别的呀，他要活呀，一家老小的生机全靠着自己努力创业。但是他给你的空间是有限的，因为他前提得做大、做强国企和央企。这个话他是摆在公有制为主导、主体。然后政府管控你嘛，我想放的时候放得活一点，我想收的时候我就要管住你嘛。所以他把政府和市场的关系定位为放得很活、管得住。本来企业是市场经济的主体，但是主体是没有权利保障的。它承诺给你干什么我就让你怎么样，但是你根本权利是没有的。所以我觉得这些东西其实是做不到的。
袁莉: [00:48:55] 我再问你一句话，就比如说这个公有制为主体，还有它要放得活，管得住，其实过去几十年，可能中国共产党他们文件里面都是这么写的。为什么现在大家会把这个话看得更重一些？以前好像，大家还是要找一点点空间去做很多的事儿。
蔡霞: [00:49:20] 民营企业被骗怕了，我觉得因为共产党一直承诺得很好。换句话讲，好听话，真的是给它说尽了。甭管它党章、宪法写得都很漂亮，包括这一次改革的《决定》，我也看到写得也蛮漂亮的，尤其在经济、有些个方面。我看一下，我自己感觉从经济学或者政府的经济管理的专家们来讲，他们是下了功夫的。比方对民营企业的问题，对于民生的收入差距的拉大问题，它知道问题在哪里。所以其实在具体改革的有些方面，它是写到的。它把问题也谈了，它许愿也许了，但问题就缺一，他没有政策、措施出来。所以，过去主要听他说好话，大家就相信。这就是十八届三中全会的时候。
我要说这件事情，十八届三中全会改革《决定》一出来那天，我正好从深圳回到北京，私募基金的那些人邀我去吃晚饭。当时他们就问，你对这个《决定》怎么看？我跟他们说的第一句话就是把口袋捂紧了，钱不要掏出去。他们当时说，你怎么会这么看？我就讲，你们看到他要搞混合经济了，是吧？你掏到他们口袋里，钱就不是你的了，因为你做不了这个主。你不是那个51%的股东，充其量你是49%。何况他还是党的领导，公有制为主体。他们认为当时是一个投资的一个风口，觉得还可以赚一把。
袁莉: [00:51:25] 是的，当时的评价非常高，很多人非常兴奋，这个我记得。
蔡霞: [00:51:30] 你知道是吧。我还跟你说一个，后来到14年以后，天津的企业家们就跟我讲，你究竟怎么看？我说你们把口袋捂紧。如果你们还想再创业的话，建议你们到国外去创业，把钱带走，你在外面是可以有。但他们不舍得，他们觉得在国内可以赚快钱、赚大钱，你到国外去，股市和市场是正常运行，赚不了中国的那种制度不健全下的快钱和大钱。所以他们当时笑笑，谁都不吭声，谁都认为我说得太言过其实了。
但是后来大家都知道，其实是真的，企业家没得活路了。这一次我觉得很多企业家被整怕了。你再说让企业家投资他就投资，他不会的，他会等。他会等着观望，看看你是不是真的。而你要是真的，他也许做，如果否则的话呢，很多企业家现在就是躺平。
袁莉: [00:52:41] 但是大家也很难说什么是真的，是吧？它得要是多大的一个方向的转变，大家才会真的相信它，是吧？
蔡霞: [00:52:49] 对，我觉得包括我来讲，我现在也是观望态度，我要看它未来《决定》当中有多少东西是能够落实的。哪怕就说你看一个案件，比方说后来又出现了民营企业家所谓的经济纠纷，比方跟政府之间的纠纷，和过去政府欠了民营企业的债你没还，是吧？那么现在民营企业根据这个《决定》想把自己的钱收回，你就看这样的纠纷在将来对民营企业是怎么处理。你只要看一个例子，你就能知道这个《决定》是说话算数还是不算数。
袁莉: [00:53:30] 好，那我来问最后一个问题吧，这次三中全会之后，普通的中国人可以预料的未来是什么，还有中共的未来可能是什么？但这个题目很大，也很复杂，具体的事情也很难预料。不过也许您可以给我们说一下大方向或者整体的气氛。
蔡霞: [00:53:49] 整体的气氛，整个中国社会仍然是观望，它要观望到相当一个层次。因为在某种意义上讲，中国很多民众已经学会了看政治动态，再来考虑经济上的决定。中国是一个政治挂帅、政治第一的国家，所以要是政治上真有某些改变了，包括像个人崇拜搞得不那么厉害，不再吹捧习的什么，也许慢慢地政党开始有所改变了，也许他们就会有点头。但实际上是不可能。那不可能，我觉得这是第一点。
第二点，普通民众，我始终觉得他们要过几年很艰难的日子，因为中国在清零、疫情以后，全世界其他国家都在经济地恢复和高速地运转，但是中国始终受疫情的困扰，没有走出这波疫情，而经济已经拖到了极点。民众三年下来既不能工作，又没有收入，所有的积蓄基本上就花光了，现在还要去收他的消费税。加重民众的负担，还有现在的水费、电费，什么煤气费全部上涨，你怎么可能？而习近平的中央提的是新质生产力，他关注的是锂电池……
袁莉: [00:55:28] 电动汽车呀。
蔡霞: [00:55:29] 电动汽车、这些东西。这些东西和民生是没有关系的。它和你的国家在什么地方跟人家去争，国家的实力强弱，或者互相在争夺是可以的。但是民生、民间的疾苦，老百姓天天要吃饭，那个日子过不下去的。所以我觉得这几年他的经济发展思路和重点不在于改善民生，保证民间的基本活路。他仍然在搞国家的新质生产力、高科技的领域，要做，要领先。所以，民众不要指望。民众的日子将来还是很苦的。何况后面可能还有一个通货膨胀的问题，因为它的外汇已经不够，现在人民币已经开始大规模地、明显地贬值了。
袁莉: [00:56:31] 对，哎呀，真的是挺灰心的，没什么太多可以指望的。
蔡霞: [00:56:39] 没错。
袁莉: [00:56:40] 没什么有光亮的感觉，是吧？没有希望。
蔡霞: [00:56:46] 我觉得就是熬。
袁莉: [00:56:49] 不管是企业还是个人？
蔡霞: [00:56:51] 对，而且呢我还想再多说一句话，他现在做的这个东西其实他也是意识到了这个政权处在一个很危急的、很不安全的一个地步。你看他对国际形势的分析，什么“黑天鹅”“黑犀牛”他都会讲了，各种风险。他已经对国际局势的判断发生了一个根本性的改变。过去邓小平总是说，你要抓住这个难得的国际和平发展的机遇，因为不打世界大战嘛。现在不是，现在总在讲挑战和机遇并存，困难和风险并存之类的东西，就因为他自己的扩张。他把自己的国际环境搞得很糟糕，国内的经济又起不来。所以，他想搞改革的《决定》，提振一下整个国内的东西其实是提不上来的。所以，大方向不变，垃圾时间依然是垃圾时间。还有一句话，就是草台班子解决不了这么复杂的经济社会发展的问题，他那个草台班子真的是没有能力解决这些问题的。
袁莉: [00:57:59] 好吧，我忘了跟您先说了。我们请每位嘉宾推荐书或者是影视作品，我不知道您有没有一下能想起来或者最近在读什么好的书？
蔡霞: [00:58:12] 有本就是《国家为什么会失败》啊。
袁莉: [00:58:15] 《国家为何失败》？对，我有英文书，Why Nations Fail。
蔡霞: [00:58:20] 国家为什么失败，它讲的掠夺型的国家一定是走向失败。现在习近平政府就是个完全的掠夺型的国家，大家看得很清楚。
那么第二个我仍然想要讲哈耶克的《通往奴役之路》，大家不要把社会主义的公有制看成是一个想当然的、天然正确的东西。不是的。很多人在讲国有企业做大了，让民营企业不好过日子了。
其实反过来讲，它为什么可以做大？就是因为公有制，公有制把每个人的资源都完全由国家和政府给垄断。它以公有的名义去用政府占有，然后在中国来讲，就是一旦政府占有、公有，那就变成几大家族占有、垄断几个行业。然后民众要活路的话，你的资源都在它那，你是没活路的。
第二，你被它控制了，因为你的生存得依靠它。我们讲穷困对于政府来讲，它不管民众穷困不穷困，越穷困我越能控制你。我给你一点饭，你能活下去，你就得感恩戴德啊。哈耶克的《通往奴役之路》，我觉得大家必定要去看一下！
我大概就先推荐两本吧，你临时跟我讲，我一下想不起来。
袁莉: [00:59:45] 这两本都是非常好的书。我们以前，还十年前吧，我们俩都参与过一个读书会，专门学哈耶克这本书的，简直就是恍如隔世。
谢谢蔡霞老师，也谢谢大家收听收看，我们下期再见。
蔡霞: [01:00:04] 好，谢谢大家，谢谢袁莉老师。