特别节目:我为什么冲进了A股?(上)文字版

时间轴:

1:19 谢先生讲述自己出身炒股世家的经历
7:34 从涨停到暴跌,谢先生的首个熊市经历
15:48 谢先生为何在9月加大对A股的投资
19:15 谢先生眼里,中国的根本性和长期问题
20:39 谢先生认为当前A股的核心问题
22:57 中国股市为什么95%是一个赌场?
27:15 谢先生对于A股这轮“行情”的判断
31:53 王先生为何选择投资日经和印度指数
34:35王先生谈今年6月转回A股的原因
36:20 王先生认为股市是政府提款机的理由
39:52 如何看待“韭菜”的身份?
44:40 王先生对于00后进场的看法

文字版全文:

袁莉: [00:00:02] 大家好,欢迎来到不明白播客。我是主持人袁莉。这周我们将在今明两天分别播出两期关于A股的特别节目。今天是上集,请大家明天关注下集。

过去几周,在中国政府出台的一系列经济刺激政策作用下,A股单周涨幅一度出现2008年以来的新高。在网上一片跑步进场的氛围下,数十万新股民涌入A股。但黄金周后,A股行情涨涨跌跌,如过山车一般起伏。

上个周末,我采访了四位A股股民,其中有私募基金经理,有在A股一年亏掉了400万的投资人,还有这一次从日本和印度股市转回A股的个人投资者。他们讲述了自己在A股的投资经历,对A股、韭菜、中国经济前景的看法,以及他们冒着被割韭菜的风险仍然一头扎进A股的原因。

以下是与谢先生的对话。他从上大学起就投资A股,也在一家私募基金担任基金经理超过十年。谢先生您好!

谢先生: [00:01:18] 你好,袁莉老师。

袁莉: [00:01:19] 在我问你问题之前,我想读一下你给我发的私信,因为我觉得非常的有意思。你写道:我是国内一名“专业”投资者。小时候家里基本可以算炒股世家。爸爸、舅舅都是中国第一代股民。我小学寒暑假都是在证券公司交易大厅里度过的,后来大学毕业之后在国内某龙头券商担任研究员,工作几年后辞职,跟朋友一起成立了沿海省份某三线城市第一家证券类私募基金,担任基金经理已经十余年了。这些年在市场里风光过,沉沦过,有夜夜笙歌,也有车加不起油的时候。关于这次所谓牛市,我是参与者,我也有一些想说的话,希望能有机会跟您聊聊。真的太有意思了,我不知道你愿不愿意再稍微介绍一下你自己。

谢先生: [00:02:21] 我属于80后吧,我小的时候比较幸运,正好赶上了咱们的所谓的国企改革的大潮。我的父母呢,也非常有幸地光荣成为了下岗职工中的一员。那个时候我的舅舅,他比较年轻,正好大学毕业,比较能够接受新鲜的事物。他说:哎,现在有个东西叫股市,里面可以挣钱。当时家里就参与进去了。

我记得家里面应该一共就有2000块还是3000块的存款,所有的家底。因为那时候股票可能比较少,我记着买的叫封闭式基金。

那个时候是90年代,我也就上小学。那时也不像现在有什么兴趣班,什么教培。暑假我就跟着大人去营业大厅。那个时候也没有什么电脑,手机还没有普及,主要是靠现场填委托单。我记得一楼是沪市,二楼是深市。大屏幕在不停地滚动,前面有很多的座位。大妈一般都在打毛衣,那些大叔大爷一般就打扑克。还没有三方存管制度的时候,还有人带现金去买股票。我也在里边见证过抓小偷,因为小偷可能觉得里边人都比较有钱。我也见过有人一进去看到行情就哭了然后自己扇自己的情况。

袁莉: [00:03:44] 我挺关心你父母都下岗了,然后炒股票,他们也去找了工作吗?你们家当时的生活是靠什么呢?

谢先生: [00:03:51] 我父亲之前是农村的,母亲也是。他们属于恢复高考之后,通过高考获得了城市户口,在当时算是有一定的知识。但是生活过得还是很艰难。我记得我父亲跟他当时几个国企的同事一起搞了一个小工厂,做塑料制品,包括塑料袋之类的。我还记得很清楚,我妈妈有时候会带着我骑自行车去赶大集。城乡结合部的农村有大集,我们去每个摊位推销塑料袋。

袁莉: [00:04:28] 很不容易。

谢先生: [00:04:30] 后来随着城市的扩建和城市的扩大,就拆迁了。这一拆,就拿到了做生意所赚不到的赔偿金。

袁莉: [00:04:42] 中国房地产市场发展的受益者,是吧?或者是中国的城市化发展的受益者。

谢先生: [00:04:48] 我家这个经历其实是很经典的。改革开放后通过高考从农村出来,然后又下岗,下岗之后去创业,然后又正好赶上了城镇化。其实在时代的洪流里,个人的力量是很弱小的,更多地是大浪把你卷起来了。

袁莉: [00:05:06] 那你上大学,大学毕业以后,你为什么会去想要去进入证券行业呢?

谢先生: [00:05:13] 我觉着这还是有点受家庭影响吧。比如说别的孩子可能放学回家了,吃饭的时候会看一些动画片。我基本没有这个资格。我放学到家之后,基本上电视上就是股评节目。我记得是赵笑云,基本上黄金时间都是播股评节目,正好是我吃饭放学看动画片的时间。

袁莉: [00:05:38] 赵笑云这个名字已经真的好几十年没有听到过了。然后呢?你就是这么长大,是在股票、股市的气氛里面浸淫长大是吧?所以你就觉得要去参加这个?

谢先生: [00:05:55] 我是觉得比较容易上手,比较有亲切感。

袁莉: [00:05:59] 那我再问一下,实际上你们家从股市上不见得挣到多少钱,主要的钱还是拆迁的钱,是不是?

谢先生: [00:06:07] 其实后来还好。一开始肯定是交学费,我父亲那边可能交了10年、20年学费之后,掉坑的次数多了之后就有一定经验了。我认为他够跑赢70%、80%的普通股民。我认为没问题。

袁莉: [00:06:24] 大家好,我是袁莉。你们刚刚听到的精彩对话背后有几十个小时的精心准备和制作。这需要阅读大量资料,花时间与采访对象沟通,只有这样才能问出好的问题,才可能进行有深度的对话。不明白播客会继续致力于制作高品质的新闻内容,让中国人听到深刻的思考,真实的情感,在这个灰暗不确定的年代,听到彼此心中的一点坚持,请大家继续支持不明白播客,让我们把这个事业长期地进行下去。欢迎听众朋友们到我们本期的内容简介里点击捐赠链接,或者访问我们的网站bumingbai.net的捐赠页面。

袁莉: [00:07:12]  你去当研究员,工作了几年以后辞职和朋友创业。什么叫做证券类私募基金?

谢先生: [00:07:20] 因为在中国,阳光私募是08、09年开始的,之前叫非法集资。之前你要是把大家的钱集合起来炒股的话,那就违法了。我记得是赵丹阳是所谓的中国私募教父。从那时候开始就有了所谓的阳光私募。

袁莉: [00:07:35] 那你说一下你在市场里风光的时候是哪一年?15年末?沉沦的时候是什么时候?连车都加不起油的时候是什么时候?

谢先生: [00:07:46] 第一次比较的好的时候是09年。

袁莉: [00:07:51] 哦,四万亿以后,是吗?

谢先生: [00:07:52] 对。我印象特别深。有一次我在家里吃饭,然后当时大盘从6000多点,6124,大概跌到了五千多点。然后我爸和我妈边吃饭边说:哎呀,跌得这么快,跌了1000点。后来因为四万亿出来了,反弹得特别快。那时候我大学也快毕业了,就说:反正我都十八岁了,看了这么多年我来试一试吧。然后我就自己开了一个帐户。

袁莉: [00:08:21] 你的钱是哪里来?是压岁钱吗?

谢先生: [00:08:24] 父母当时给了我大概有一两万。因为是学生,大概就是让你玩一下,当做学习嘛。

我也不知道是我的运气特别好,还是特别不好。我那时候买的股票叫中国南车。当时比较便宜,我就买了。结果买了之后也就是十多分钟就涨停了。直到已经过去十多年的今天,我都没有意识到那是运气不好。因为对于新投资者而言,一入市场就赚钱其实是运气不好的。

袁莉: [00:08:57] 特别不好的事情。

谢先生: [00:08:58] 会让他觉着:哎呀,原来很简单啊。

袁莉: [00:09:01] 风险意识就不强了。

谢先生: [00:09:02] 现在一些朋友给我打电话说想买股票,我会特别怕他们第一笔交易就赚钱。他们本来可能有几百万,拿10万先来买,赚钱之后可能很快就把更多的钱投进来,然后马上要吃大亏了。相反如果第一笔交易亏一点,就会知道这个东西其实是会咬人的,是会亏损的,他往往就会比较谨慎,往往亏的钱会少。

我那个时候的行情比较好,四万亿进来之后赚钱比较容易,一直涨到3478。我记得我还没毕业,帐户上就有了130多万。我印象特别深,3478的时候我应该是在家。我记得那天收了一个“上吊线”,大幅地调整了大概百分之六、七,然后又拉回去了。其实现在有经验之后再看,这是一个见顶的信号,是下跌的一种预演。

袁莉: [00:09:59] 那是什么时候?是哪一年?

谢先生: [00:10:01] 09年。09年的夏天。我还记得因为那个时候太年轻了,完全不懂政策。当时我看新闻联播说央行要改货币政策了,要适度宽松。我听了之后还特别高兴,想“适度宽松”也是宽松。现在我成长之后就更会听了,以前是“宽松”,现在叫“适度宽松”,那其实……

袁莉: [00:10:24] 就要收紧了。

谢先生: [00:10:25] 对,您说的很对。但那个时候,我自己仓位很重,喜欢听自己想听的话,或者把不想听的话解释为自己想听的话。这是第一个阶段,确实没有经验,认为挣钱太容易了。然后我还记得那天大幅下跌然后拉回来之后,我跟我爸说,你有没有被洗出去啊?我还认为那是一个洗盘的动作。结果没想到那个就是最后的……

袁莉: [00:10:51] 最后的辉煌,是吧?

谢先生: [00:10:53] 对。后来因为自己也没有经历过熊市,就一直死扛,扛到最后。本来我都没打算去工作,觉得我赚这么多钱,上班一个月几千块钱没有必要,还不如我波动一下呢。跌了以后我就不得不去工作了。

袁莉: [00:11:12] 最后跌到多少钱的时候,你觉得这不行了,得去找工作了?那时候你大概从100多万跌到了多少钱呢?

谢先生: [00:11:20] 具体是多少钱我真不记得了,反正应该不到30万。

袁莉: [00:11:24] 差不多3分之2都跌没了,是吗?

谢先生: [00:11:26] 应该是大于3分之2。因为那时候就是死扛,特别难。我的私信里还说到车加不起油的情况。我工作之后就有工资了,有工资之后我就想补仓。作为一个新股民都有那种想法。我觉得已经套这么多了,我应该补仓了。每个月工资发回来之后,有的时候钱比较多,我就会拿出大部分来补仓,有的时候就会没估算好。当时开着我爸一个旧车,那辆车的仪表盘什么的不是很灵。我开车出去发现报警了。我记得我钱包里还有五块还是多少。那个时候还没有什么微信,就是靠现金。我就开到公司附近一个公园的水库边上给我朋友打电话说:你过来给我送点钱,我去加个油。他看我车停在水库边上还比较紧张,但我真的没有别的意思。

袁莉: [00:12:16] 你以为你要自杀吗?

谢先生: [00:12:17] 对,他可能觉得有点担心。

袁莉: [00:12:19] 你是在券商做研究员做了几年?是哪一年你觉得又可以出来做自己做股票了?

谢先生: [00:12:26] 我记得是应该是18年,也是机缘巧合。那时候在券商里面自己已经有点学不到东西了。当时就感觉这些东西我会做得比他们更好。我觉得我作为一个卖方,不可避免地要说一些违心的话,明明是一头猪,还得非得说它是一匹白龙马,我就很厌倦了。18年,袁老师您应该也有印象,那正好是国进民退、理直气壮做大做强国企的时候。那个时候民企的资金链都断掉了,天天都有股票闪崩,连续的十几二十个跌停。

袁莉: [00:13:21] 非常差,你在那个时候进场是一个什么心情?

谢先生: [00:13:23] 当时路演的时候,我对市场很悲观。一般地讲像这种私募基金去路演,他们都会说市场好,牛市马上就要来了,有很大的投资价值,是为了让客户投更多的钱。我觉得这是我一直干不大的一个原因。我并不是标榜我自己,因为我是匿名的也没有必要标榜。我记得到18年年底出报告的时候,出净值的时候,我记得我的几个产品有的是一点零几或者是零点九五几,反正就是在1的上下。虽然没有挣到什么钱,但是在那一年,我认为是已经是万幸了。因为当时好多跑路的,清盘的也好多。我已经是比较幸运的了。

袁莉: [00:14:11] 那20年不是太好,但是到了21年好像做股票的人都挣了很多钱,你也是这样吗?

谢先生: [00:14:19] 其实那个时候我还真没有挣到太多钱。因为那个时候市场的主流一开始是消费,股灾之后以茅台为代表做得特别好,后来就是所谓的科技,半导体等等,北方华创之类的那一波。但是我对中国的半导体比较悲观。包括中芯国际什么的我也没有参与。

袁莉: [00:14:52] 反正不太看好,是吧?

谢先生: [00:14:53] 对,但是市场它就是涨,你不看好也没有办法,然后那几年,我确实算是跑输了整个市场。

袁莉: [00:15:01] 哦,那压力好大啊。

谢先生: [00:15:03] 是啊。

袁莉: [00:15:04] 那你的投资人会不会给你打电话骂你呢?

谢先生: [00:15:07] 这个倒不会。首先我和他们都比较熟悉。第二,我给他们打的预期值也比较低。在市场里面我已经意识到预期管理很重要。就像美联储要加息,它提前一两年就开始吓唬你:我可能要加息了,结果没有加。等到终于加了,市场反而没有什么大的波动。相反,中国的监管就半夜鸡叫。比如今年,本来五、六月份还要“固本培元”,到了九月份忽然就180度翻过来了,不买不行了。就跟22年防疫一样,前一天还是动态清零,第二天就应阳尽阳。它是没有预期管理的。所以市场才会有如此巨大的波动。

袁莉: [00:15:48] 参与这次所谓的牛市,你现在的仓位大概是什么样?你什么时候加大了你的投资力度?

谢先生: [00:15:56] 我是9月中秋节前。我当时为什么判断市场可能要有这个行情呢?当时我是看了易纲的讲话,就是前行长,他在一个论坛还是峰会上讲了一个很让意外的话题:通缩。在此之前,中国的官方非常忌讳谈通缩,非常非常忌讳。因为咱们都知道通缩是经济上的癌症。PPI已经连续二十多个月都是负值了,事实上已经进入通缩了,但是媒体不让谈。就说我们稳中向好等等等等。但是易纲他出来谈,不但谈,他还把这个问题说得非常严重。后来彭博还是谁说中国可能要降存量房贷利率。当时我就意识到,这很可能是一套组合拳,要把水放出来了。

所以到了9月24号发布会出来之后,我就写了说不应忽视短期的交易性的机会。虽然说你不看好它,但毕竟要在这里吃饭,对吧?不能说不看好它,就去蒙上自己的眼睛,就把一切都往负面去看。所以就买了很多地产的债和股。到了十月份的时候,市场情绪就突然特别地激烈。我就从一个最乐观的人变成一个最悲观的人了。到了十月份,我突然发现我都不敢上网,上网一看都是一些什么大盘涨停啦,什么相信国运啦,我好像是最悲观的一个。我就忍不住又写:我觉得这不是牛市,这只是一个流动性冲击下的修复行情。

袁莉: [00:17:30] 我觉得你的这个朋友圈写得挺有意思的,你说:在房地产和A股已经积累巨大跌幅的情况下,不应质疑这次政策对市场的短期效果和交易机会。但是中国所面临的根本性和长期问题不是金融市场所能改变的。

谢先生: [00:17:48] 当时我感觉这些金融政策,无论做多么大的改变,最根本的制度不去做改革,它不会产生像美国那样的长期牛市。我年轻的时候犯过一个非常非常经典的错误。投资都要看巴菲特的书,我也看巴菲特的书。巴菲特的一句名言大家都知道:没有人能够通过做空自己的祖国赚钱。对吧?当时我觉得,哎呀,说的特别好。因为我还比较小,容易被这种很宏大的东西感动。后来亏了很多钱之后,我突然反应过来了:巴菲特说得没错,但巴菲特是美国人,呵呵呵呵。如果巴菲特是津巴布韦人呢?对吧?

袁莉: [00:18:37] 委内瑞拉人呢?

谢先生: [00:18:39] 对啊对啊。他现在可能就是难民了,对不对?所谓的“长长的坡,厚厚的雪”是建立在一个完善的制度下,一个有法制的市场环境下,然后才有这种长长的坡,厚厚的雪,你才能做巴菲特。如果没有这个,那就无异于刻舟求剑。现在往市场里注很多水,短期可能有一个比较大的反应,但是这些股价上涨先不说它现在跌了好多,但就算搞了一个疯牛出来,那最后能改变什么?能让真正的所谓的散户去赚钱吗?这是不可能的。

袁莉: [00:19:16] 你愿意明白的说一下中国所面临的根本性和长期问题是什么吗?

谢先生: [00:19:21] 我觉着首先第一个就是法治。没有法治,经济是完全没办法发展的。中国这十来年所面临的一个问题就是法治的倒退。乱立法执法让大家没有安全感了。然后就是自由,一个是市场经济的自由。还有一个,看似文化上的包括言论上的自由,好像对市场,对经济没什么直接的影响,但是它有间接的影响。比如说民营经济喊打喊杀的言论,文化上开放的程度,都会影响到经济。它拐几个弯,最终会影响到经济的发展。

袁莉: [00:19:55] 你还说能不能把存量韭菜激活是行情短期高度的决定性因素,你能否说一下这是什么意思?

谢先生: [00:20:04] 现在A股应该是有3亿个账户【1】,这些人有账户,但是里边没有钱。这个市场下跌了这么多年,大家都绝望了,虽然没有销户,但是里边是空的。有效户率非常低,只有14%,也就是100个账户里边只有十四个有钱。能不能把86%的人给忽悠起来,比去新开了多少账户更加重要。

袁莉: [00:20:32] 你觉得他们能怎么动员剩下的超过80%的账户活跃起来呢?

谢先生: [00:20:39] 在这种环境下,市场里有一个新问题,就是市场情绪与市场周期的错配。你看市场情绪已经非常的狂热了,什么一万点,什么上海爷叔,就像一个牛市末期的市场情绪。但是你看市场,其实才涨了一周。你看幅度,其实最高也就涨了30%。最近跌了很多,可能只有百分之十几了。市场上涨的幅度和上涨的时间与市场情绪是不不匹配的。

为什么?因为在这个短视频时代,移动互联网时代,市场情绪传播得太快了。一夜之间所有人都知道股市要涨了。现在跌了很多,情绪又走向另外一个极端。所有人都说又成了缅A了,又去自杀了,其实也就跌了一周而已。我的意思是,没有连续性的上涨,就没办法让犹豫中的,已经有账户的,之前被伤过心的人重新鼓起勇气,把无效户变成有效户,这个行情的高度就不会太高。上周这么一调整,这些人是什么心态呢?是“幸亏这次没有上当”。他们的勇气一下子没有了,市场的高度就被锁死了。

袁莉: [00:21:55] 在过去一周,或者是行情起来以后你有减仓吗?

谢先生: [00:22:01] 因为我们的账户都有融资功能,我在中秋节前基本上把融资都打满了。这次过了节之后,我本来是预计第二天,就是9号去捡。人都是有贪欲的。说实话,我当时觉得8号这种现象不可持续,但我觉得既然他们愿意买,我就可以等。因为长假期开户要等到9号才可以交易。我想等他们9号进来,我就卖给他们,8号我就没有动。但是8号当天结束之后,我感觉就很不好。我感觉承接的力量比我想象当中要弱,没有我想象中的那么强势。所以到了9号,我就把我的融资盘,包括地产涨得比较多全部都给卖掉了,现在大概是五成仓吧。

袁莉: [00:22:58] 还有五成仓。我这次采访的很多人都把中国股市比作这个赌场,你同意这样的说法吗?

谢先生: [00:23:06] 在一定程度上,是。但是我不太喜欢有些人说的所谓的“零和游戏”这种说法。我认为中国的股市它不是一个正常的股市,但是还没有不正常到是零和游戏的程度。比如过去二、三十年的茅台,它就不是零和游戏,对吧?它就可以把企业做得比较大,有人可以在上面跟企业一起成长。比如说前些年的像恒瑞医药,现在还比较高的比如长江电力。我的意思是能举出反例来,它就不是一个百分之百的零和博弈,都是赌博的市场。

袁莉: [00:23:46] 那是百分之多少的呢?

谢先生: [00:23:48] 也许是95%。

袁莉: [00:23:51] 95%都是一个赌场,只有5%不是,它基本上就是了。

谢先生: [00:23:56] 所以我说一定程度上它就是一个赌场。但是我确实能举出反例来。在我看来,中国的股市是一个进入门槛极低,甚至没有,但是赚钱门槛却极高的一个市场。

袁莉: [00:24:09] 你是建议大家尽可能不要随便进去,对不对?

谢先生: [00:24:13] 是啊是啊。当他们逼得太紧的时候,我就会说,你就当你炒股的钱是借出去的一笔钱。如果这个钱没有了,对你没有任何影响,你可以去做。如果这个钱本来可能要买房子,本来要去结婚,要去干吗,那绝对不能进入这个市场,更别说要加杠杆。

袁莉: [00:24:38] 那我问你一下,这一次有中国媒体估算说,国庆前后新开股票账户达到了百万以上。还有就是社交媒体上有“00后跑步进场”这样一些热门话题,你怎么看这些现象,你对这些零零后会和对朋友说一样的话吗?很多00后进去是因为他们觉得没有吃到之前中国经济增长的红利。他们觉得这次可能是他们的机会了。

谢先生: [00:25:09] 首先这个新开户的问题,它确实是刚才我说的市场情绪问题。咱们也要看到,随着上周一跌,就没有人了。它不需要时间缓冲,一天之间就可以改变情绪。市场情绪来得快,去得也快。现在这个时代是一个短视频的时代,信息是病毒式传播的。一个小时、一天,全中国所有人都知道了,这是第一个。

第二个,您刚才说的这些年轻人的问题,他们说他们没有赶上时代的红利,这是事实。我也没赶上,我一毕业就是快12年了。事实上我也没怎么赶上,他们可能就更没赶上了。甚至他们的大学都是在所谓的动态清零里,就是关在一个学校里度过的。

但是我想说,五年也好,十年也好,对个人而言是很长的一段时间。但是十年、二十年可能只是历史的一瞬间。你觉着没有赶上时代的红利,你觉得特别的委屈,但是时代开始往下走的时候,咱们党和政府走的一点点弯路,犯的一点点错误,对于一个人可能就是一生。我的意思是你们应该更悲观一点。不要觉着我吃了几年苦,我受了3年罪,受了5年罪,也该到我们了吧?不,我们还差得远呢。从49年到76年,我们犯的那一点错误,那是多少人的一生啊?

袁莉: [00:26:40] 你对A股的信心是什么样的?你怎么想中国经济和A股市场,两个之间有没有什么必然的联系?

谢先生: [00:26:52] 我比较早去香港开了外资银行的帐号。每年如果有些余钱的话,一般都会换外汇。因为我比较担心它会通过放水来解决债务问题。因为之前是通缩,它放水以后可能会滞胀。所以就趁着可以换就换汇。未来可能就外汇管制了也说不好。

对A股行情的判断,我刚才也说了这不是牛市。但是,过去这一周情绪变化得也有点太过了。这个锅已经烧热了,油也烧开了,这个菜一时半会儿是不会凉的。虽然说市场可能不会是一个疯牛走势。成交量3.5万亿肯定是不能持续的,肯定会回落到比如1万亿到1.5万亿之间,很难一下回落到5000亿的水平。这个点位可能会在3200点左右,可能3000到3500,或者3100去震荡,进行所谓的结构性行情。

我一直说这次行情的主线应该是在并购重组上。为什么?因为它要给政府解决问题。比如咱们的国资这么多年的创投。现在搞创投的基本都是国资。他们投了这么多的所谓的新质生产力,该怎么退出呢?IPO现在又这么慢。现在上交所天天催着搞并购重组,为什么?让上市公司通过并购重组的方式,把国资创投投资的这些东西用讲故事的方式并到上市的公司里面去。他们就退出了,就把东西都接过去卖给散户,卖给股民了。那些国资通过减持也好,什么也好,解决债务问题。他们也可能有那么一点点想法,也许想刺激一下消费,但是我觉得这个很难实现。我觉得节后的第一周大家太乐观,节后第二周大家太悲观。

袁莉: [00:28:45] 你还是看好政府想要救自己的这个决心,是吧?

谢先生: [00:28:50] 第一,它要对抗通缩,这是最根本的。哪怕把它变成滞胀也不能让它通缩。第二,它希望通过这次行情把大家的潜力忽悠进来是要解决它的问题。

袁莉: [00:29:00] 就是说让老百姓掏钱来帮它解决问题。

谢先生: [00:29:03] 这是主要目的。它要把市场热度忽悠起来。流动性起来之后,第一,它觉得也许能促进消费,第二,通过上市,通过并购变成上市资产变现,或者解决债务问题。所以说这个菜持续几个月,我认为是没有问题的。这个结构性的行情一定会在。

短期内可能舒服点,财政上可能缓了一下。但是老百姓本来就已经很穷了,你又这么收割一次,对长期来看,它其实是一个加速的过程,不会解决根本性问题。解决根本问题该怎么做,其实咱们都知道,他们也知道。但他们绝对不会这么做,这点我是敢百分之百肯定的。

袁莉: [00:29:46] 好。谢谢,谢先生。

以下是与王先生的对话。他曾经将资产转向海外,但今年6月开始转投A股。王先生您好,你能不能介绍一下你自己?

王先生: [00:30:01] 我就是一个普通的北京朝阳群众,现在四十多岁。

袁莉: [00:30:06] 你是什么时候开始投资中国股市的?投资是你的主业,还是你平时就是投着玩一下?

王先生: [00:30:14] 我主要还是有别的工作。大概在2001年的时候开始接触股市,但是陆陆续续也被收割了一部分。我是作为一个闲散的投资,把钱扔进去就很少去照顾这笔投资了。

袁莉: [00:30:33] 那我能否问一下,2015年的时候中国股市有过一次大涨或者是一次行情,那个时候你在吗?

王先生: [00:30:41] 2015年的时候,我应该是在里头放了一些钱,但是平时很少去看,大概2018年的时候才想起这个账户。

袁莉: [00:30:53] 你放了多少钱呢?

王先生: [00:30:54] 放了十几万。2014年底或者2015年初,周围的很多朋友同事都在买这些东西。我等于是跟风,跟着周围的这些朋友一起买了一些。

袁莉: [00:31:14] 那你当时买的是什么股票呢?

王先生: [00:31:17] 当时有一些基金。周围的一些朋友推荐,我就跟风买了一些。

袁莉: [00:31:27] 2018年你想起来去看的时候,你的股票是涨了呢还是跌了呢?

王先生: [00:31:35] 中间涨过,大概有20%到30%的收益。等到2018年打开账户的时候利润已经全部吐出去,并且还有30%多的亏损。

袁莉: [00:31:53] 那你什么时候又再次进去了呢?

王先生: [00:31:56] 疫情以后家里经历了一些事情,让我对中国包括周边的形势有了跟当年很不一样的认识。所以我当时就把我的账户里剩余的钱,包括手头一些闲钱都给拿了进来。我买了一些日经指数基金和印度股市指数型的基金。这是今年年初的时候。

袁莉: [00:32:24] 问一下,就是你家里面经历了一些变故,你愿意说一下吗?你为什么突然之间对股票产生了这么大的兴趣,还有就是你对于中国经济的看法都发生了什么样的变化,你以前怎么看,现在是怎么看呢?

王先生: [00:32:39] 之前我从来也不是一个粉红,我知道这个国家有很多方面的问题,但是我一直认为这些问题是每一个国家都存在的,只是程度不一样。前些年,我经历了一些法律上的纠纷。在这件事以后我对中国的法律有了全新的认识,同时让我对这个国家产生了更多的思考。

袁莉: [00:33:07] 那你的思考的结果是什么呢?

王先生: [00:33:10] 就是形势变得越来越不容乐观。我感觉就像是生活在一个巨大的粪坑里面。周围的人和事都让我感到极度的糟糕,而且我们在处在一个巨大的欺骗里。所以我在考虑要以某种形式或者方式来尽可能地摆脱这种环境。

袁莉: [00:33:37] 所以在24年一月份的时候就进了日经指数和印度的ETF。

王先生: [00:33:41] 那个时候我开始考虑要重新配置我的资产,尽可能地把手里的现金以其他的形式让它尽可能多的保值。因为我知道他们有可能随时以各种形式洗劫我们手里的财富。

袁莉: [00:34:01] 你去买这种日经指数,印度指数型基金,你的钱还是在中国吗?还是能够想办法移到了海外呢?

王先生: [00:34:10] 去年开始,我找了一些外资银行把国内的钱一点一点地往外转移,但是因为受到额度的限制,每年能转的很有限。

袁莉: [00:34:26] 你对中国经济甚至这个国家的未来不是很看好,你想要给自己一些备选方案,是吧?

王先生: [00:34:33] 要给自己留一点后路。

袁莉: [00:34:35] 从一月份进去,日经指数和印度指数型基金到现在的收益如何呢?

王先生: [00:34:40] 我一月份进去以后,大概是五月、六月初就已经全部清空了。我等于是买了大约是半年的时间,可能是运气比较好,大约半年有30%的收益。

袁莉: [00:34:58] 你比年初的时候多了30%的钱,然后你六月份转投A股,为什么呢?

王先生: [00:35:06] 当时A股大部分的股票其实是在一个历史低位。美联储从去年年底就开始预测要降息,从六、七月份开始,到九月份的降息的预期就越来越高。一旦美联储降息,它就要释放相当大的流动性。资本市场就要进行重新的轮动和选择。现在日经已经涨得非常高了,台股也涨的很好,印度也涨得非常高。它就是一个资金的选择,如果利润的空间足够大,一定会有资金进来,这就是我的逻辑。七、八月份我又陆续建仓,真正满仓的时候是在大概是9月10号附近。当时美联储降息的预期,可以说在那个时间段已经是定死了。18号它就要降息了。市场关心的事就是它降息到底是二十五个基点还是五十个基点。所以我在那一周就把A股给加满了。

袁莉: [00:36:15] 我能问一下你满仓大概是多少钱吗?你愿意说吗?

王先生: [00:36:19] 就是七位数。

袁莉: [00:36:20] 七位数。A股虽然从来和中国经济的实际的情况不是很挂钩,但是也还是有一定的反应。你为什么到了九月份就非常肯定地认为A股会一波行情?

王先生: [00:36:34] 站在他们的角度,股市是他们的最后一张牌。这对他们来说是个提款机。现在中国的居民存款大约有150万亿,比美国、欧洲的居民存款加在一起还要高得多得多。

这笔钱他们一定会动脑筋想办法把他们逼到市场上来。因为他不可能直接从银行里拿走,拿走的话就是抢了,赤裸裸的抢。但如果是在资本市场里,那就是愿赌服输。它一定是要打这笔钱的主意。所以在我看来,它一定会用各种各样的行政手段、方式、方法把这笔居民存款逼出来。比如说它不断地降息。当然它降息也是因为美国降息,美国降息它也不得不降息。但是它通过这种手段把你的钱逼出来以后,你又不可能去把钱投到房地产市场里,那剩下的选择非常有限了,股市就是一个非常好的选择。

而中国的这些老百姓又是经不起忽悠的。它会用铺天盖地的宣传来给老百姓洗脑,来诱惑老百姓,来诱导老百姓,然后把这些钱想尽办法扔到股市里。

袁莉: [00:37:41] 你给我写的私信里面说,他们会用各种手段把居民储蓄逼出来,投资到资本市场。楼市已经ICU了,现在会定向投入股市,跟08年四万亿一样,当年怎么炒楼,今天就会怎么炒股。你真的是认为这个股市没有经济的支撑,可以像08年的楼市一样涨吗?

王先生: [00:38:04] 是的,我认为是可以的。

你看这两天,中国的A股之前可以说已经无人问津。经过国庆长假的炒作,居民开户的程度已经到要排队的程度了。这当然有夸张的地方,但中国人的情绪就是这么容易被调动起来。一个股市就是需要资金的推动。股市会涨也是因为大家认为把钱放在里头会得到比银行更多的收益。而中国人现在又没有其他更多的投资选择。只要他们把宣传开得够足,他就会想尽办法把你钱逼到股市里。你如果在银行,只能拿到一个点多点的收益。他说未来还要继续降息,那房子又不是投资的选项,现在剩下的地方只有股市。

股市之前低迷,所以没人去看。如果它不断地让股市上涨,今天先给你炒一个大新闻,直接从2600点、2700点,用不到十天的功夫就拉到了3600点,拉高1000点。然后我让它慢慢慢慢继续涨,继续涨。如果大部分人看到了它涨到3600,觉得是假的,骗人的。一个月之后,让它涨到3800、4000,是不是心里可能会有一些痒痒?那涨到4200、4300,然后我再回落到3700、3800,是不是就会想进场?大家就会有这种FOMO(错失恐惧)的心理。它在不断地玩弄你的人性,又让你没有选择。你会发现身边周围的人,慢慢越来越多的人开始讨论这件事儿,议论这件事儿,周围也开始有人赚到了钱。中国人有非常强的从众的心理,什么时候都是一窝蜂地冲上去。

袁莉: [00:39:51] 你从一开始就把股市的这几波行情都称为政府割韭菜,你认为自己可以躲过成为韭菜的命运吗?

王先生: [00:40:03] 在这个环境里我们都是韭菜,就是没办法,很难躲过被割的命运。我们在这个圈(Juàn)里,在圈里就是被割,只不过被割的程度不一样。既然知道自己是韭菜,那就尽量被少割一点儿。所以我会做一些分散性的投资。比如说拿一些外汇放到一些外资银行,用有限的手段往外尽量能转一点是一点。比如说买一些贵金属。

现在的情况就跟楼市一样,越早进场被割得就越少,股市也是一样。现在这个东西就是一个国家的意志,我们作为韭菜其实选择非常少。也许有人说:是不是可以不要进,不要买?如果每个人都这么想,它是不是就没法勾引了?不会的,它一定会想尽办法,各种各样的办法。现在他们现在既然有这个想法,开始打这个主意,起这个念头了,我既然知道是圈套,知道是陷阱,知道可能是一场骗局,OK,那我就第一时间冲进去。这样我能够找一个离门口近一点的地方。需要跑路的时候,我可以跑得比别人快一些。

袁莉: [00:41:15] 你有没有一个给自己定一个目标?比如说A股涨到多少点你就不玩了,或者是它跌到多少点你就不玩了。

王先生: [00:41:25] 我目前情况是可能比大部分人进场要早一些。我在七、八月份建仓,9月10号之前就已经满仓了。所以即便这两天它有了比较大幅度的波动,我账面上依然是浮盈的。它要是跌破了3000点的话,我可能考虑是不是会清一些出去。但是现在按照这个节奏,动作做得这么大,风已经都煽起来了,那么它不可能再放到一个特别低的位置接大家上车。至于说我什么时候会选择离场,我个人看,过4000点应该是稳稳的,应该是没有什么问题的。过了4000点以后再看。财政部这周六应该还要出一个会,临时把热度再炒一炒。因为前两天那个会搞得很糟糕,所以要看他们这次准备拿出多少资金来。在我看来三万亿是一个坎儿。三万亿以下,情绪就会下去一点。如果是三万亿以上的财政措施,情绪可能又会上去一点。就看他们后续是怎么操作了。

袁莉: [00:42:47] 我可以说你其实是在赌吗?

王先生: [00:42:50] 可以这么说。因为这个股市本身就是一个赌场。其实我们的A股其实在相当的程度上还不如赌场。赌场是有规矩的,赌场是有规则的,我们这个赌场是没有规矩的,而且赌场的主人可以亲自下场,它可以看我们的底牌。所以说在大面上我们都是韭菜,我们逃不掉。但是它不可能割到每一个人。如果您说我这是侥幸心理。怎么说呢?如果我不参与这个市场一样会被割,会被另外一种程度上的割。只要在这个地方生活,被割是躲不掉的。问题就是你能够被割多少,有没有可能躲。

袁莉: [00:43:28] 你是想要一些主动性,是吧?

王先生: [00:43:32] 对,我不参与也是被割。我主动参与进来的话,我还能够对自己有一些把控能力。

袁莉: [00:43:38] 嗯,那你完全不看中国经济会不会有所起色?还有他们这两天又出台了一个民营经济促进法,要优化民营经济发展环境,这些东西你关心吗?

王先生: [00:43:54] 我关心。但是我知道这些都是假的,是骗人的。

我记得当时最早的时候,有人说我们的TOP拿房地产当一个夜壶,需要的时候就用用,不需要的时候就扔到床底下。民营经济在我看来,它连夜壶都不如。因为我们是一个公有制社会,公有制社会的目的就是要消灭私有制。就是要消灭他们。现在经济上搞不上去了,它没有办法了,最后就把民营就拿出来又想用一用。这就是它临时的一个工具。它是根本看不上眼的。我记得前些日子他们说:我们一直拿民营企业当自己人。那就说明你不是自己人,只是拿你当自己人,这是我给你的施舍和恩赐,你应该感谢我。

袁莉: [00:44:40] 你四十多岁了,前面的人生有一些积累。我们70后、80后还是赶上过中国经济好的时候。现在比较大的一个现象,就是所谓的“00后跑步进场”。对这个现象,你会对他们怎么说呢?你觉得他们应该吗?他们这么做是对的吗?

王先生: [00:45:08] 嗯,我觉得很多事情无法在一个特别客观的角度看是对还是错。因为他们对中国的股市,包括中国的整个经济环境到底是怎样的认知,我其实并不特别清楚。我觉得他们中也有一定的分歧。所以他们到底以一种怎样的心态跑步进场,我不是特别了解。但是我的建议是,如果他们不是特别了解当下的状况,还是不要碰这个圈子。

袁莉: [00:45:50] 但是他们会说:你不就是跟当时08、09年劝大家不要去买房的那些人差不多了吗?

王先生: [00:45:59] 像我们这一茬儿属于是老韭菜了,我们是眼瞅着他05年那一波行情,15年那一波行情。其实我们大概知道是怎么回事。我不确定他们00后是否了解这些,他们是否经历过那些。因为05年,07年那波行情,他们00后才几岁,可能连小学都没上。那15年那波行情,他们可能才是初中、高中的水平。这一波直接被煽动到跑步进场,我认为不是很理智。

袁莉: [00:46:29] 那我最后再问一下,你做了这么多的分散投资,分散风险,你对中国经济也不是太看好,那你有没有想过要润,要做别的一些事情呢?

王先生: [00:46:42] 怎么说呢,有好多现实的问题。想润,但是的决心又没有完全下定,因为家里还有老人。像我们这个年纪,老人真的是七老八十了。是把老人留在这里自己润,还是带着老人一起润?我家里的老人,就是让他离开北京,他都很难受。

袁莉: [00:47:08] 家家都有本难念的经。谢谢王先生,谢谢大家收听。请明天继续收听《我为什么冲进了A股?(下集)》

注1:根据中国证券登记结算公司数据,截至2022年11月底,开立A股账户的投资者数量达到2.11亿户;根据上交所截至2023年底数据,上交所投资者数为2.38亿人,股票账户数为3.47亿户。