EP-073 孙韵：习近平在美国的魅力攻势有用吗？（文字版）
时间轴：
1:13 孙韵如何评价本次习拜会
3:18 本次峰会如何改变中美的长期国际关系
5:31 习近平访美的最重要原因是什么，成果如何
10:58 如何评价习近平与美国商界领袖晚宴上的讲话
13:08 美国政界和民间如何评价本次峰会
16:02 中共能否通过美国商界来影响美国的外交政策
18:47 如何看待本次峰会针对台湾问题的表述
22:14 如何看待拜登在峰会后的发布会上再次称习近平是“独裁者”
28:26 嘉宾推荐
文字版全文：
袁莉:
[00:00:02]
大家好，欢迎来到不明白播客，我是主持人袁莉。
11月15日中国最高领导人习近平在美国旧金山同美国总统拜登举行中美元首会晤。这次会面受到高度关注，双方似乎都非常有意愿稳定双边关系，使其不要向更坏的方向发展。
拜登可以说给足了习近平面子，包括在他们会面的旧金山斐洛里庄园门口等待习近平的到来，习近平离开的时候也送到了门口，还夸他的红旗车“漂亮”。
同时，习近平这次也在美国实施了魅力攻势，包括暗示中国会把新的大熊猫送到美国。他的一些讲话也被认为有示好的意愿。据新华社报道，在两国首脑会面中，习近平说：“这个地球容得下中美两国。”他还说：“不能让分歧成为横亘在两国之间的鸿沟，而是要想办法架起相向而行的桥梁。”
今天，我们请来美国华盛顿 Stimson（史汀生）中心中国项目主任孙韵，来给我们分析、评点一下这次首脑峰会。
孙韵你好，你如何评价这次习近平和拜登的会面？你觉得这次见面的效果怎么样呢？
孙韵:
[00:01:20]
我觉得这次见面，它的这个评价可能要从几个不同的方面来评估。那么从整个这个会议的筹备过程中间，我们知道说这个筹备过程是历经了大概有四五个月，甚至更长这样的一个时间。从细节上面来讲，这次会面的细节可以说是无懈可击，滴水不漏，包括说这个领导人的站位呀，包括这个礼节性上面一系列的细节，之前都是经过了多方的、或者说是非常精细的这个磋商。
那从这次会议见面的效果来讲呢，我觉得中方可能更加强调的是这次见面它的全局性跟战略性。也就是说这次会面为中方一直所力图达到的一个中美关系的基本原则，或者叫双边关系的基本框架，中方认为是给出了中方的一个答案，就是习近平他所提出来的这个五点。从这个上面来讲呢，中方可能认为这次会议是比较成功的。
那这次从美方的这个角度来讲呢，我认为美方也实际上是实现了它今年以来最想实现的，就是在对华政策上面的两个目标。第一个目标是关于这个芬太尼管控的问题，就是中国如何来管控向墨西哥出口的这个芬太尼制作的原料。那么这个问题我们知道对美国国内政治是有非常巨大的意义，那么中方现在是同意合作。另外一个问题就是这个美方孜孜不倦、念念不忘的这样的一个双方两军交流的这个问题。我们知道两军交流在去年佩洛西访台以后是被停止了，那么美方从今年年初以来就一直在强调说双方一定要恢复军事交流，这样才能够达到，就是在爆发危机的时候能够进行冲突管理，然后能够进行充分交流这样的一个目的。那么这一次呢，在峰会中间美方实际上也是实现了这样的一个目标。所以从美方的角度看起来，这次峰会也是相对来说非常成功的。
袁莉:
[00:03:17]
嗯，那两国关系的这种缓和有可能持续下去吗？就说你觉得这种缓和是战略性的还是战术性的？
孙韵:
[00:03:27]
我觉得从长远来看的话，这次峰会其实并不改变什么。因为中美之间的这个国家利益并不会因为一次峰会就发生改变。
那中美之间我们所说的，就是从国际的这个外交政策分析三个角度来看：从国际体系的这个角度上面来讲，那双边啊，就是中美之间的这个结构性矛盾——大家一直所说的这个“修昔底德陷阱”也好，或者这个守成大国同崛起大国之间的矛盾也好——这个结构性的矛盾不会因为一次峰会发生改变。那么从这个国家State的这个角度上面来说呢，两个国家的国家利益也没有因为这一次峰会发生改变。第三个角度就是领导人个人的这个角度。领导人个人的角度当然是对于国家政治来说是起到了非常重要的这个决定性的作用，但是我们知道说美国的这个领导人每四年的时候要经历一次选举，那么明年的这个选举以后，美国的国家领导人就是总统会不会换届，这个现在还不得而知。从中方的角度来讲，中方可能领导人不会面临一个很迅速的需要换届的这样一个局面。
但是这就要牵扯到下面一个问题：就是中方的领导人习近平，他出席这次峰会，他的目的是真的想改善中美关系吗？还是说现在因为中国国内现在遇到了各种各样的压力，所以中国更希望能够在外部稳定同美国的关系，从而能够把这个时间跟精力都腾出来，主要来应对国内的这个局面。因为如果是这样一个原因的话，那么当中国国内的这个局面发生改善的时候，那么同美国改善或者稳定关系的他的这个动机，可能就会因为中国国内的形势的改善而发生变化。
那么从这三点上面来讲，我认为都没有给我们一个很积极的一个启示，就是说中美关系会因为这一次峰会而实现战略性的决定性的改变，或者说改善。
袁莉:
[00:05:30]
嗯，就是你刚才说的，就也有不少人，包括拜登自己也说，就是习近平访美很重要的一个原因是因为中国现在经济不好。那很多人认为习近平访美的目的是为了救中国经济，就是救中国经济，为什么需要和美国缓和关系？然后他这一次访美，你觉得达到了吸引美国资本，然后缓和中美关系的一个目的吗？
孙韵:
[00:05:54]
我是知道，就从美方的官员，包括白宫的官员啊，一直是在强调——就是公开可能少一点啊，私下可能强调得更多——就是说这一次峰会其实对中国、对习近平来说具有非常重大的意义。
为什么呢？因为中国现在的经济非常的低迷。那么在这个新疫情解封以来，中国所期望出现的，比如说外贸的一个非常重大的回升，以及经济增长的一个重大的回升，实际上在今年是没有出现这样的一个局面。所以那从美方的角度来讲呢，中国现在是处于一个弱势的局面。
我同意上面这个所陈述的现实，但是我对这个现实是不是会对习近平的政策带来决定性的影响仍然存疑。就是因为我们知道，按照中国的这个体制来讲，中国的经济虽然说增长没有之前所想的那么好，但是我想说，想决定性的就是影响习近平他的一个国家战略，或者说影响习近平所说的这个大国复兴啊，大国崛起啊，或者是这个中国梦，我觉得可能，这个有点过分的高估了，就是目前的中国经济低迷对中国领导人的一个大战略的这样一个判断。
但是在短期之内确实是有这样的影响。因为，就主要从两个角度来说吧。第一个就是美国对这个高科技方面的出口管制。那么我们知道说，这次习近平实际上也强调了，说对中国进行高科技方面的出口管制，实际上就是在扼杀中国人民的经济发展的这个愿望。把这两者作为一个联系，我们可以看到，这个美国的科技管制实际上对于中国经济还是起到了一个比较重大的打击。
然后另外一个角度就是关于这个外资的问题。我们知道今年中国这个新冠解封以来，实际上中国在吸引外资方面遭受到了比较大的挫折。就是外资不断的在撤离中国，然后新的这个外资也没有引进来。那么中间这个原因有很多啊，当然就是这个脱钩断链，我们说美国的这个脱钩战略是起到了很大的作用。但是也有很大一方面是因为这个中国在新冠解封以来，实际上在这个外资的问题上，尤其是在同外国公司打交道的问题上，实际上更多的是在强调国家安全。就是我们所看到的这个什么《反间谍法》呀，包括对美国的咨询公司进行了调查，包括对日本的商业人员进行了逮捕。实际上这些我觉得在很大程度上动摇了外资对中国的营商环境的这样一个信心。
那么不论原因是什么，总之是从出口管制和外资的这两个角度来讲，中方是有比较迫切的愿望，想要让美国能够在政策上面给中方带来一些利好。但是如果这个是目标的话——我个人的观察就是说，从这次峰会我们所能够看到的各种各样的结果来看——如果这个是中国的目的，那么这次这个目的在这次峰会上是没有实现的。
因为我们从峰会，不论是美方的声明还是中方的声明来看，都没有在高科技管制跟外资方面做过多的陈述。那么我们实际上所看到的，就说在中方可能比较强调的几个方向上，可能看到更多的比如说有这个恢复航班的，以及恢复中美之间民间交流。但是这个民间交流的衡量啊，相对来说它的这个标准还是比较宽松的。
至少我们在经济跟贸易方向上，没有看到美方在这次峰会中间或峰会之后做出比较大的一个让步，或者说做出比较大的表示。比如说美方对华的关税实际上是没有降下来；然后美方的出口管制，实际上在这个峰会筹备的这几个过程中间，我们也是看到美方层层加码；然后在美方的投资限制上面也没有看到美方有相关的表述。
那么可能就会产生一个问题：也许美方现在不表述，也许在峰会接下来的几个月中间，我们会看到美方有一些松动？我不否认有这种可能性存在，但是我想提醒大家的一点就是，大家看一下美国的国内政治的这个周期啊，就是在明年11月份的时候会进行美国的总统选举。那么在总统选举的竞选过程中间，拜登政府对于中国方向上所做的任何让步，或者说所做的任何的积极的、建设性的表示，都会授人以柄，都会变成共和党来攻击拜登政府的这样一个工具。因为我们这次峰会已经看到，美国的国会尤其是共和党，对这次峰会不仅不以为然，而且对拜登政府提出了很多的质疑、怀疑，说拜登政府现在对华采取一种绥靖的政策。
所以从这几个角度上面来讲，我认为在未来的这几个月里面，让拜登对中国的贸易跟经济政策上面采取比较大的让步，这个在国内政治上面是比较困难的。
袁莉:
[00:10:57]
对，那我们也看到，就说习近平在周三和美国商界领袖的这个晚宴的讲话中，也没有多少关于经济贸易方面的内容，甚至没有鼓励在场的CEO们多去中国投资。你觉得他发出的是什么样子的信号呢？就结合你刚才上面说的。
孙韵:
[00:11:16]
我觉得这一次他主要访美的这个目标啊，还是第一就是中美之间的这个民心相通啊，是在这个民间交流的方向。然后另外的一个方向，就是如果你要看习近平在同拜登总统峰会之前所给的一个比较简短的发言来看的话，我认为他还是比较强调中美关系的全球性跟全局性。他从这个战略站位上面来讲的话，我认为他对这一次（峰会）经贸方面的涉及实际上是不太多的。
当然也有一种可能，就是我们知道说中国的国务院副总理何立峰，现在同这个美国的财政部部长耶伦实际上是见了面。那么两国的商务部门呢，现在也是准备要进行工作层级的这个对话。那么也有一种可能，就是目前的工作层级的这个工作仍然在开展进行中，所以目前呢，就是从这个最高层面呢，没有太多的消息可以来宣布。
当然也有一种可能性，就是我认为中方现在对美方的战略意图跟战略方向的评估还是比较准确的，或者说中方实际上对美方没有抱一些不切实际的期望。因为希望越高，我们知道失望可能就越大。所以在这种情况下，我认为中方是比较准确地能够判断到美方的（意图），就算是中美关系有所稳定——因为现在大家常用的词不是“改善”，不是中美关系的“改善”，而是中美关系的“稳定”——那么中美关系就算稳定，实际上也不能够改变美国就是在经济方向上同中国竞争，在高科技领域对中国进行封锁这样一个现实。所以我认为从这几个角度来讲，可能习近平没有特别的强调这一点，跟这个现实还是有一定关系的。
袁莉:
[00:13:08]
那我们再回到你刚才提到的，就是说美国政界和美国民间对于中国的共识很高，就是皮尤中心调查说，83%的美国人对中国持负面态度；同时呢，就是遏制中国可能是美国两党最有共识的议题之一。那你觉得就是说习近平这次访问有没有一点点改善美国社会对中国的观感呢？
孙韵:
[00:13:34]
那我觉得这个可能很难吧。因为一次峰会首先它的时间比较短，其次它的地域性也比较有限制，因为我们知道说它在工商界的这个晚宴上面也强调，就是加州人民对中国的这个感情。可能那个地域性比较强，我们知道加州它毕竟这个华裔人口比例还是比较高的。但是从整个的美国的总体社会来讲，我认为是不太能够因为一次峰会或者说一次访美就形成这样的一个效果。
而且大家一定要想到的是，他可能一次访美释放了一些积极的跟建设性的信号，但是与此同时，美国的媒体也好，或者是共和党的这个政策，比较亲保守派的这种媒体也好，它对中国的这个批判跟对中国的质疑是每天都在重复的。所以两相比较之下，就很难形成一个就是能够分庭抗礼的媒体上的一个叙事。所以在这种情况下，我认为冰冻三尺非一日之寒，想要改变中美之间民间对对方的一个观感，实际上需要的东西还是比较多的。
我们知道，哪怕是在中国，这次习近平访美之前，新华社就是连发了几篇社论来重新看高这个，就是看好这个中美之间的关系，中美之间的交流。但是这个我觉得也不能够一夕之间就改变中国社会中间，或者说国内反美的这种情绪。当大家已经被反美的这种舆论宣传所引导了这三四年，或者说更长的这个时间以后，你就很短的这个时间之内，突然释放一个说中美又要友好了这样的一个信号。我觉得就算是中国民众，大概也不能够很快地就改变对美国的这样一个观感。
袁莉:
[00:15:27]
嗯，美国有评论说习近平这次访问是一次“魅力攻势”，这个就完全算不上魅力攻势，是吧？
孙韵:
[00:15:34]
我觉得这个魅力攻势可能还算不太像吧。因为之前也有人讲过的，说中国宣布又购买波音飞机啊，那我们现在看也没有。也有人怀疑说，那这次会不会宣布说中国的熊猫又重新回到美国呀，至少这次峰会是没有。接下来双方可能工作层面会去谈，将来有没有另当别论，但是至少从这一次访问来看，没有看到有很大的魅力攻势这样一个结果。
袁莉:
[00:16:01]
我们再说下，就是这个美国商界，这个我们也看到，就是美国商界依然寄希望于中国市场，因为中国毕竟是世界上第二大经济体。中共呢，也显然希望能够利用美国商界去影响这个华盛顿的对华政策。我有两个问题，第一个问题是，美国商界和中共是一条心吗？第二个是说，中共希望通过商界来影响美国外交政策，这个愿望现实吗？
孙韵:
[00:16:27]
哎呀，是不是一条心，这个问题实际上是仁者见仁啦。因为我们知道说商界的利益在于商业利益，对不对？中国的利益在于国家利益。那么中国的国家利益同美国的商界利益在有些方面它是重合的。比如说，当美国的政策严厉地限制美国的公司在中国开展业务，或者说美国公司对华出口的时候，那么中国的国家利益同美国的这个公司可能是有很大层面的重合；但是当这个中国的政策，比如说中国在国家安全方面的政策影响到美国公司在华的业务的时候，那么这个时候呢，美国公司同中国的国家利益又是对立的。那么在这种时候呢，我们会看到说美国公司会更多的倾向于就是从美国政府这边来寻求支援。
像比如说今年早些时候，就是这个美国的几家公司受到了中国政府的这个安全部门的调查。那我们知道说，那么美国政府是挺身而出的，就说我们是要维护我们美国公司的这个合法的利益。
所以从这个角度来讲，我觉得一条心这个论断可能有点高估了美国公司同中国政府的这个利益重合面。但是如果说这个美国公司，确实在美国现在目前对中国的一系列的经济脱钩啊，或者说是经济出口，就是这个出口管制方面是有一些……就是美国公司同中国政府的话，是有一些利益的重合面的，那么它们也在美国进行了一些这样的游说。
那么有一些游说呢，我们实际上是看到它是起到效果的。因为这个游说的过程啊，一般大家可能不是特别了解，就是游说的这个效果一定要体现在政策宣布之前。就是在政策过程中间，这个游说是最为有效的。因为你在政策已经宣布了以后，你再去游说它进行改变，这个困难是非常大的，因为你要说服民主、共和两党，然后已经在这个政策发出公示以后，你要想再改变这个政策，就会面临各种各样的这个政治上的压力。所以大家可能看不太到啊，就是这个游说的威力在什么地方。因为它都是在政策宣布之前，实际上是在桌子底下去进行这种影响力的发挥。我认为就是美国的公司实际上在这个过程中间还是起到了很大作用的，只不过说这个作用不太为人所知，因为它不是一种公开的行为。
袁莉:
[00:18:47]
对于中美来说，最重要的问题还是台湾问题，也就是避免两国因为台湾问题发生军事冲突。那你觉得这次峰会在台湾问题上有什么实质性的进展吗？
孙韵:
[00:18:58]
实质性的进展在中美之间可能就没有。但是从中国单方面的这个政策表述来讲，我认为中国这次对美国提出了更为具体的要求。我们看到就是中方是要求……就是习近平在讲话中间是要求美方把不支持台湾独立的这个政策要落在实处。
然后最重要的中间呢，有两点提出来的，我认为是比较细节性的，中国在过去的这个政策表述中间是没有太明确的提出这两点。第一点就是停止对台军售。当然这个中国过去强调得也比较多了，就是这个可能不算是中国新划的一条红线。但是中国提出第二点，我认为还是比较新颖的，就是要求美国支持中国和平统一。因为我们知道这一点和美国的政策实际上它相差还是蛮远的，美国说的是我们支持台湾问题最后以和平方式进行解决。那中国现在提出来的是，明确要求美国支持中国和平统一。那么这个也就是说，中国的要求对目前两岸关系已经做出了预设的结局，就是两岸会统一。当然方式是和平的，但是从美方来讲说，其实这就是回到了这个“台湾地位未定论”啊，这个是中国一直反对的，就是美方一直说台湾最后的这个结果跟结局啊，要由台湾人民来决定，现在说得更多的是要由2300万台湾人民来决定。然后之前呢，说的是这个由海峡两岸的中国人来决定。所以这一点我认为就是跟美方的政策跟立场实际上差距是很大的。
所以我个人观察说，在这一次峰会中间，中美之间没有能够就台湾问题达成协议。当然我们也知道，就在峰会发生的当天，台湾的政局也发生了比较戏剧性的这个变化，就是“蓝白合”。目前看起来啊，这个机率是大大增加了。民众党的柯文哲同意同国民党的侯友宜他们就是联合来参选，就是双方组成一个联合的这样一个竞选班子、竞选团队。那么我们都知道，蓝白合至少从目前的台湾民调的数据来看，蓝白如果合力的话，它们在支持率上面是会超过目前民进党的候选人赖清德。那么也就是说，如果说蓝白合它现在是成功的，明年1月份的台湾选举，民进党可能会下台的这个可能性就大大增加了。所以那么这一点呢，无疑会改变，就是大陆对未来的这个五年台海关系的，以及台湾内部局势对两岸关系的这样一个判断。那么实际上就造成了一个这样的效果呢，就是在未来五年，可能对于海峡两岸发生冲突，或者说冲突进一步升级的这样的可能性，它的这个判断呢，我认为是降低了的。虽然这个实际上是对中美关系是减压的一个因素，也就是说中美关系因为台湾问题可能会造成的这种冲突升级，会因为这个蓝白合，它的这个机率会有所降低。
袁莉:
[00:22:14]
那拜登在这个峰会后的新闻发布会上说习近平是独裁者，我们也看到这个美国国务卿布林肯在听到这个话时表情非常复杂。然后呢，中国外交部说：拜登的这个说法是极其错误的，是不负责任的政治操弄。拜登这个说法对这个两国关系的这个缓和会有影响吗？或者对两国关系的稳定会有影响吗？或者对他和习近平的关系会有影响吗？
孙韵:
[00:22:42]
我觉得不太会。因为实际上大家现在对两国关系，甚至对两个领导人之间的关系并没有抱过高的期望。然后这个呢，也不是拜登第一次叫这个习近平独裁者，就是之前也有过这个先例。而且从拜登的这个角度来讲，他可能觉得我没说错啊，这个明明事实就是这样啊，而且既然峰会已经结束了，我想要的政策目标也已经实现了，那么现在我再说点什么，中国也做不了什么。我认为中国确实是做不了什么，中国不会因为在这种两国关系出现这种战略上的一个，我们说短期的调整得这种大的格局之下，中国也不会因为拜登在一个场合对中国领导人进行这种非常不礼貌的评论，就从这个中美缓和，或者说中美的这个稳定化、关系稳定的这样一个大潮中间这样退出来。我认为中国是不太会的。因为做出这个决定本来就是对中国国家利益的一个判断，那么因为拜登的一个评价，就让中国的利益发生了这种天翻地复的变化，我认为是不会发生这样的一个结果。
袁莉:
[00:23:52]
你前面也提到了，就是拜登面临着明年的大选，那他的对华的论调会怎么样？因为他也面临着共和党那边很大的压力。这一次和习近平见面，那边就攻击说他们民主党这边是对中国在绥靖这样子。如果他为了大选，会不会要继续采取对华这种强硬的论调，然后这样子对中美关系的稳定会有什么样子的影响？
孙韵:
[00:24:21]
我觉得这个论调实际上现在并不是很重要。因为从拜登的角度来讲，他现在是执政方嘛。那么在明年的大选中间，我觉得他倒不一定会强调对华强硬的论调，他会强调过去的这30年中间，他对华政策的这个成功的方面。而且在美方的这个判断里，拜登目前为止对华政策是非常成功的。因为你要看到，比如说他在对华竞争的这个方面，那美方的这个出口管制也好啊，这个投资限制也好，还是这个就是选择性脱钩，或者说我们现在叫“去风险”，在这方面实际上在美方看起来就是已经得到了很好的效果。
那么最重要的一个指标就是中国经济现在增长是不断地放缓，当然中国有自己国内的问题，但是美国的这种出口管制的政策，包括美国对中国经济的挤压的这个政策，这个拜登政府是一定会把这个作为自己的得分项。所以说在竞争方面，他会说自己是非常成功的。
第二点啊，就是在这个美国同自己的盟国和友国加强关系，来共同应对中国挑战的这个方面，他也会认为说自己是非常成功的。不论是这个美英澳的核动力潜艇的这个奥库斯协定，还是说美日印澳这四方的会谈，包括说美国现在把北约也拉入到这个印太地区，包括美国同印度的关系的不断增长，包括美国把日本跟韩国这样两个已经已经争吵了很多年的、这样的两个态度很敌对的国家，共同地拉到戴维营来进行这三边的对话，然后来共同强调集体面对地区的这个威胁——不论是中国还是朝鲜。我认为就是拜登政府会强调说自己在对华外交的这个方向上也是非常成功的。
然后最后一点就是关于对中国的这个危机管控。那么这一次我认为他的这个，就是恢复两军对话，实际上是给这个两国关系托一个底嘛。就是当两国关系当发生不可预测的这种危机性的情形的时候，至少两军它有一个对话的渠道，能够保证说双方能够保持沟通渠道的畅通，来逐渐地为这个危机降级。
那么我认为说，在明年的这个选举中间，拜登一定会强调的是自己对华政策成功的方面，而不是强调说对华要如何继续强硬。因为他会说我对华已经很强硬啦，你看我的政策，你共和党能够达到这样的效果吗？
袁莉:
[00:26:59]
但是美国政治现在就是比谁说话说得更狠，这个也是一个很大的问题。
孙韵:
[00:27:06]
这个确实是很大的一个问题。但是我认为从拜登的这个角度来讲，对中国说狠话，这个已经是变成了一种政治上的常态啊。但从另外一个角度来讲，中方你也知道，就是对美国选举周期中间把中国当做这个沙包啊，或者是把中国当做目标啊，我认为中国已经习惯了，就是已经形成了一种审美疲劳。就是也不会因为说这个选举的竞选过程中间，哪一个候选人说了什么，就会把这个候选人的话当做为美国未来的这个政策。
袁莉:
[00:27:41]
那最后一个问题也就是，有点好玩吧，纯粹属于猜测性的。就是说你觉得拜登有没有问习近平，前外交部长秦刚去哪了？
孙韵:
[00:27:51]
这个据我所知，在中美的双边的官方的沟通中间，这个问题是不提的。就是哪怕说在，甚至在7月份，就是秦刚刚刚消失的那个时候。我记得那个时候和美国的政府的官员聊到这个事情，因为他们去访华嘛，有好几拨人都去访华。那个时候我也问，就是聊到过，说：哎，那中方有没有提过这个秦刚的事情啊？然后大家都是这个讳莫如深的表情，说：没有，我们既不问，中方也不提。大家就当这件事情好像没有发生过。所以我相信就说从拜登的最高领导人的角度见面的话，应该不会涉及到这样的问题。
袁莉:
[00:28:32]
嗯，好。我忘了跟你说，我们每次要嘉宾推荐三部书或者是影视作品。
孙韵:
[00:28:40]
我的天哪，现在有好多的电影都没时间去看。我觉得书的话，可能有两本应该还是值得读一下的。第一个就是约翰·霍普金斯大学高级国际关系学院，它的一个教授叫这个Hal Brands，他写的一本书，就是关于这个……当然这本书不是最近才出来的，这本书出来有一阵子了，它是关于我们说的这个“中国登顶论”，就是中国的这个经济啊，中国的这个发展啊，已经登顶。那么接下来呢，就是它会处于一个下降期。那么这里面他就提出很多问题啊，就说那么在中国的这个国力，或者说经济已经登顶的这个条件下，接下来中国社会是会更加稳定呢，还是更加不稳定呢？或者说在国际关系方面，在外交政策方面。
袁莉:
[00:29:33]
是叫Danger Zone吗？
孙韵:
[00:29:35]
应该是叫Danger Zone。
袁莉:
[00:29:35]
Danger Zone: The Coming Conflict with China（Michael Beckley & Hal Brands著），危险地域。
孙韵:
[00:29:40]
这本书还挺有意思的，因为它还是对美国的这个国际的……就是美国对华政策的讨论形成了比较大的一个影响。因为大家开始非常切实地去考虑说，如果中国已经真的登顶了，那么接下来中国要处于一个漫长的衰退期或者一个漫长的平台期，那么如何……因为美国之前对华的这个政策，它的一个前提条件就是，还是认为中国是在处于上升期的，所以美国要把中国作为一个威胁性非常大的这样的一个竞争对手来对待。但是如果现在这一点已经发生了变化，中国已经处于就是下降期的这样的一个国家，那么美国对中国是应该采取什么样的政策呢？我认为这本书实际上它提出来的是这样的一个问题。
但是我觉得中国不一定会同意它的这个论调。就是中国觉得说：哎，谁说我登顶啦，我自己感觉还不错啊，我自己感觉还可以再努努力啊。这个论据中国不一定同意，那论点中国可能也不会同意。
然后可能另外一个我觉得比较有意思的，有一本书可能就是对这个美台关系的一个论述。就是它是最近这个布鲁金斯学会的Ryan Hass，还有这个卜睿哲……就是何瑞恩（Ryan Hass）、卜睿哲（Richard Bush），葛来仪（Bonnie Glaser）三个人他们写的这一本书，就是关于这个美台关系，以及中国目前对两岸关系现状的一个挑战，会不会导致军事危机。那我觉得他们三个人对于中美台三边在台湾问题上进行的博弈，看法还是比较老成持重的。我觉得看一看这本书呢，可能会有利于就是对美国对台政策形成一个比较准确的判断。而不是根据美国的媒体，或者说美国的某些网红人物对这个美台关系的一个判断，应该说会可以带来一些比较清醒的认识。
袁莉:
[00:31:40]
这本书名字叫什么呢？
孙韵:
[00:31:42]
这本书的名字就叫“美台关系，中国的挑战是不是会带来危机”。
袁莉:
[00:31:48]
U.S.-Taiwan Relations: Will China’s Challenge Lead to a Crisis?（Ryan Hass, Bonnie Glaser & Richard Bush 著）非常感谢，谢谢孙韵。
孙韵:
[00:31:52]
感谢袁莉。
袁莉:
[00:31:54]
也谢谢大家收听，我们下期再见。
— end —