EP-193 Victor Shih：2026年中国经济展望（文字版）
文字版全文：
01:31 官方公布的经济数据与真实情况有何异同？
03:09 中国GDP增长的水分在哪里？
07:04 Victor在中国的实地观察感受如何？
10:19 中国的就业问题会缓解还是恶化？
13:45 为什么现在大家不愿意消费了？
20:14 房地产可能会拖垮中国金融体系？
25:57 国际收支平衡恶化，中国领导人却很开心？
31:10 中国的出口正在破坏发展中国家的制造业？
36:26 2026年，企业家应该做好哪些准备？
40:25 2026年，普通人应该做好哪些准备？
[00:00:01] 袁莉: 大家好，欢迎来到不明白播客，我是主持人袁莉。2025年，中国经济呈现出一种非常复杂甚至分裂的状态。在数据层面，中国官方公布的GDP增速仍接近5%，出口表现强劲，一些制造业和高端产业继续扩张，但在社会和市场层面，许多贴近普通人生活的指标却并不乐观。就业压力依然存在、青年失业率偏高、居民消费恢复乏力，企业和家庭的信心持续低迷，房地产市场在经历多年下行后仍未出现明确的拐点。与此同时，2025年也是全球贸易环境急剧恶化的一年，中美、中欧之间的贸易摩擦升级，关税和贸易防御措施成为常态。在这种背景下，出口在中国经济中的作用进一步上升，既支撑了增长，也带来了新的外部摩擦。
这期的嘉宾是加州大学圣地亚哥分校全球政策与战略学院教授，同时也是该学院二十一世纪中国研究中心主任Victor Shih，史宗瀚教授。我们请他从在中国的实地观察出发，回顾2025年中国经济的真实状态，并讨论一个更根本的问题：当出口成为最稳定的增长引擎，而就业、消费和房地产持续承压，中国经济正在进入一种什么样的新常态，以及这种结构在2026年是否会发生变化？
Victor你好，前不久你刚去了一趟中国。从你的实地观察来看，2025年中国经济的真实状况和我们在宏观数据中看到的情况有哪些一致之处，又有哪些明显的差别呢？
[00:01:52] Victor: 我十月份去中国，那时其实我觉得中国的经济总体来说比2024年有一点点改善。如果看官方的数据，有一些情况是恶化的，特别是房地产市场，但是零售、餐饮稍微有一点点改善。学校里的情况其实有比较大规模的改善，其中一个最大的原因就是美国对中国学生的各种各样的制裁，导致国内高等教育，特别是硕士学位的需求大大上升。
[00:02:27] 袁莉: 你说学校是指美国的学校还是指中国的学校？
[00:02:29] Victor: 中国的学校。因为我们这一次主要考察的就是中国的好几家大学，当然就是排位最高的那些：清华、人大、浙大，他们的招生的情况还比较好，国家也比较支持。
[00:02:47] 袁莉: 但是招生的情况比较好，和经济有什么关系？
[00:02:50] Victor: 因为教育也是服务业的一部分。以前，中国主要是进口这方面的服务业，也就是出口中国的学生去美国、英国、澳大利亚学习，但是这要算是进口import。但现在是国内自己教育学生。
[00:03:09] 袁莉: 那我想问，中国的经济的数据一向都有比较大的争议，比如说中国说去年的GDP增长是4.9%到5%，基本上可以算5%。但是比如说美国的智库荣鼎咨询Rhodium Group，他们发布的研究数据说：中国经济在2025年的实际增速仅为2.5%到3%，差不多只是中国官方公布数据的一半，你怎么看这么大的gap？
[00:03:40] Victor: 对，这个 gap 还是比较大的。当然，中国的官方数据一直存在一些问题，一直都有水分，所以在看这些数据的时候，通常都需要打个折扣，减掉一部分。这些数据的水分主要体现在哪里？中国在 2024 年推出了所谓的“两新”政策，用财政资金补助消费者购买产品，比如家电、汽车，尤其是新能源汽车。
这些销售额度其实是有水分的。比如一辆车原来的价格是 10 万人民币，现在的做法是政府补助一部分，比如政府出 1 万，鼓励消费者购买这辆车。但与此同时，政府也会把压力转嫁给汽车生产商，要求车商再把价格下调一部分。于是车商可能会把价格压到 7 万。但最终上报的销售额度，可能仍然按照 10 万来计算，而实际上只卖出了 7 万块钱的车。另外还有通货膨胀的问题。通货膨胀的数据往往被报得比较低，但实际上消费者价格仍然有一定的上升趋势，只是没有把事实报出来。传统来说，拉高 GDP 最容易的一种手段就是压低通货膨胀的数据。
[00:05:10] 袁莉: 荣鼎报告的作者说，官方数据存在的可能最大的矛盾就是一方面数据显示固定资产投资下降，但是另一方面又显示资本依然对GDP做出正向的贡献。报告说，对中国2025年经济增长的解读，关键取决于下半年投资仅仅是回落还是已经出现崩塌。他们说，历史上还从来没有一个经济体在连续十个季度陷入通缩的情况下，仍实现5%的实际GDP增长。我们不认为中国会成为第一个例外。你怎么看？
[00:05:50] Victor: 中国官方数据之间出现矛盾，从理论上来说是有可能的。固定资产投资里包括土地价格，而资本形成的数据只包括新投进去的资金。但大家都知道，这几年土地价格一直在下降。所以就有可能出现这种差别：固定资产投资因为土地价格下降，整体数据表现为负值；但资金实际投进去的量，可能还比去年略微高一点点。
当然，我个人觉得这种情况也不太可能，所以这方面的数据应该还是有一些水分。比如说，地方政府现在普遍都没钱，那么他们投进去的资金到底有没有真的比去年上升，这本身就是一个疑问。但中央政府确实是加大了投入。你可以看到，2025 年中央发债发得比较厉害。以前，中国政府的赤字主要集中在地方政府，现在则更多集中在中央政府。中央这段时间在不断发债，把资金投向各种各样的项目，也投入地方政府来让他们摆脱各种各样的困难。
[00:07:04] 袁莉: 那你十月份在中国的整体感受，哪些地方的情况比外界想象的要好，哪些地方的问题在宏观数据里其实没有什么体现？
[00:07:18] Victor: 我觉得零售业应该不会继续恶化，会有一个低阶层的均衡。就是说大家都没什么钱，但是还需要吃饭，还需要买。
[00:07:32] 袁莉: 最基本的消费，肯定还是有的。
[00:07:35] Victor: 对。你看数据也看得出来，餐饮业现在情况并不是那么好，但是他们的网购餐饮其实是上升的，因为那个比较便宜，所以大家拼命去网上订餐。购买东西也是这样，网购方面还比较好，还在上升，但是大家去商场购买比较贵的东西的意向就比较弱了。
[00:08:01] 袁莉: 你有没有去什么地方，或者见到什么人，让你突然觉得：哦，这是原来中国的样子。在中国，疫情前和疫情后大家大家对经济的信心，对自己个人事业发展的评估好像有一个明显很不同的评估。
[00:08:24] Victor: 有一次很明显。我到中国的第一个晚上在北京的海淀。我肚子饿了出去找东西吃。宾馆旁边一个小馆子，我就进去点一些东西，还比较便宜。我吃饭的时候，，旁边那些人突然开始抽烟。这是不允许的，他们好像都是司机。那个老板也无所谓，就让他抽烟。所以其实那些餐馆也不傻。他们也知道要吸引消费者进来，可能就要管的松一点，因为还是做生意更重要。虽然国家有各种各样的规定，但其实也管不了，你自己开餐馆还是要营业。
[00:09:08] 袁莉: 尤其现在竞争这么激烈。
[00:09:10] Victor: 所以，消费跌到这个程度也差不多了。因为中国毕竟还是一个比较大的经济体，就目前来说，出口的表现还算比较好，所以应该不会继续跌下去。现在唯一最大的把经济下拉去的因素，还是房地产。房地产的问题依然很严重，大家都在抱怨房价不断下跌。这对消费者的消费信心，肯定会产生一定影响。
另外一个问题是就业。我现在注意到，虽然大学生失业率看起来是下降了一点点，但其中有一些原因是：第一，很多人拼命去读硕士、读博士，把就业问题往后延。如果家里条件允许，就把孩子送出去，特别是去香港读硕士、读博士。第二，有些企业可能是被政府要求，要聘请一定数量的应届毕业生。
[00:10:19] 袁莉: 既然我们说到就业，你怎么看，中国现在大学毕业生的就业稍微有一点点改善。就像你说的，大家都去考研、考公，企业也被要求必须要雇用一部分大学生。但是整体来说，就业的感觉还是很不好的。在小红书、微信上，整天有人说他们中年失业是一个特别特别大的问题。还有很多人去开滴滴。你怎么看这些各种各样的问题？你觉得现在中国的就业问题是周期性的还是结构性的？情况有没有可能改善？
[00:11:00] Victor: 当然是一个结构性的问题。但现在这种结构性问题是全世界都在面对的。大数据模型开始替代一些工作，特别是比较底层的白领工作。美国现在已经出现了这样的问题，而且这方面的情况很可能还会进一步恶化。
中国这边有两个问题。第一个问题是蓝领工人，也就是在工厂里工作的那些员工。过去十年里，他们已经持续被被机器人替代。第二产业的员工，也就是工厂里的工人，以前大概有三亿多人，现在是两亿，这个下降幅度还是比较厉害的。这些员工就转去做送餐、送货之类的工作。大学生这边，以前中国的大城市有比较发达的服务业，因为当时外国人比较多，可以在酒吧、酒店、旅行团等行业工作，还有辅导行业。以前的辅导行业也比较发达，但现在这一块，首先是受到政府打压，其次又被 AI 又替代了一些以前的辅导老师，所以影响还是比较大的。
现在政府想到的办法是把旅游行业发展起来。所以你会看到现在非常欢迎外国人入境，比如免签政策，面向欧洲、拉美等地区，欢迎他们去中国。但从目前来看，这种做法的效果还是比较有限。
[00:12:25] 袁莉: 你刚才也提到自动化对第二产业，就是工厂的就业人口的影响。中国对自动化和机器人有非常执着的追求，这与就业需求构成不构成一种矛盾？
[00:12:43] Victor: 当然有矛盾，但是中国政府一直都不管。
[00:12:47] 袁莉: 你觉得他是怎么想的呢？他不觉得就业是一个特别大的问题，可能影响社会稳定的问题吗？
[00:12:56] Victor: 第一就是这个过程确实发生得比较快，可能超越了政府的预期。五、六年间，很多制造业都自动化了，这个确实比较快。第二，网购也发展的比较快，所以他们可能认为那些员工去送东西就可以了。但两种工作的稳定性完全是两码事。在工厂工作虽然有的时候环境不太好，但收入还是比较稳定的。
[00:13:31] 袁莉: 而且工厂经常就是提供宿舍，包吃包住。
[00:13:35] Victor: 是。包吃包住，好一点的会有社保这些东西，但去送餐、送东西的话，基本上就什么都没有。
[00:13:44] 袁莉: 那我们说一下消费，居民消费在2025年依然偏弱，你觉得大家为什么不愿意花钱？
[00:13:54] Victor: 2025 年的情况还是好一些，主要是因为“两新”政策。因为有打折，所以大家还是比较愿意去购买家电、电动车，这两方面的销售起到了一定作用。还有一个是黄金，因为大家出于投资意向，拼命去买黄金，这也在一定程度上把零售数据拉高了一些。但如果看其他领域，其实情况并没有那么好。比如食品和餐饮，如果经济真的在改善，这一块的上升得比较明显。以前餐饮和食品消费量每年都会增长百分之十几，这是因为经济不断改善，中国人喜欢吃，也愿意外出消费、庆祝。但现在餐饮业和食品消费还是很弱。虽然是正增长，不是负的，但也只是 2%、3% 这样的增幅。如果再把通货膨胀扣掉一部分，实际增长就更低了。
另外一个是药品。一般来说，一个国家在经济增长时，人们对健康的需求应该会上升，尤其是在老龄化社会，对药品的需求应该上升。但去年药品需求依然比较弱，虽然也是正增长，但幅度不大，大概是 3%、4% 这种水平。
[00:15:25] 袁莉: 但大家可能收入没有以前多，还有不少人失业，或者需要灵活就业。还有就是在我看来，因为收入增长不足，对未来的不确定性，还有社会保障，资产价格，尤其是房产价格跌的比较多，大家的财富效应，也就是心理上觉得自己没有以前有钱了，未来又那么不确定，我谈这些是想问，有没有什么办法能刺激大家消费？
[00:16:00] Victor: 整体来说还是比较困难，因为现在中国的财政力度已经比较有限了，地方政府基本上完全透支，除了上海和广东以外，其他的地方政府基本上都没有太大量的自己的钱。然后有些地方政府基本上破产了，连工资都发不出来了。如果它愿意把自己的一些资产卖掉也补不上，所以它全面靠中央的转移支付和中央给地方政府发债的额度来维持。如果需要大规模的刺激，就需要中央出钱，但是中央自己的赤字也不断的上升，而且他们也不愿意把资金用于刺激经济，因为他们还要搞高科技投资，这方面的成本还比较高，然后还要搞国防，还有维稳经费也比较高。所以考虑这些各种各样的要求，他们把福利、社保、医保的开支大大上升的机会还是比较低。当然最近他们说要稳步的把这些福利开支拉上去，但是最后会不会真的拉上去，这是一个疑问。因为如果要扩张医疗和社保在整个财政里的比例，那另外那些领域就要压缩，那压缩什么呢？
[00:17:29] 袁莉: 对啊！想一想习近平肯定不愿意压缩军费开支，肯定也不愿压缩他所谓的新质生产力、高科技方面的投入。维稳就更不用说了，这都是硬性支出。你的意思是，第一个是中国政府有没有意愿提高社会保障方面的支出。第二个是它有没有钱的问题。它两个可能都没有。
[00:17:54] Victor: 它可以慢慢的拉上一些，但是一下子大规模的把整个局势改变，我觉得这种可能性比较少。
[00:18:03] 袁莉: 我刚才听你说的还有一个意思，你觉得中央政府的资产负债表……
[00:18:13] Victor: 已经是负的了。这是国际货币基金组织IMF自己算出来的，但是IMF不敢说得太大声。它前几年算了一个整个中国政府的资产负债表，那是17年还是16年的时候，那个时候他的资产已经只是超过负债。那你想想，差不多10年以后，这个情况肯定已经是资产抵不上债务量了。
[00:18:41] 袁莉: 那这会有什么大的影响？
[00:18:44] Victor: 没有什么影响。因为债权人是国有银行，都是自己的人。包括这一次的委内瑞拉，可能是个很大的烂摊子。其实好几年前，我跟一些政策性银行里面的员工谈过这事。未来肯定是一个烂摊子。委内瑞拉现在产油已经不行了，怎么还？我们还是继续给他借钱，总有一天会是一个很大的烂摊子，现在就是这样的情况，但也无所谓。
[00:19:17] 袁莉: 但是国有银行最后就只能是发行货币，然后就是通货膨胀。
[00:19:24] Victor: 是两个方面，一个就是它给你的利息非常非常低。所以这个低利息对老板姓已经等于一种税收了。
[00:19:34] 袁莉: 为什么低利息是对老百姓的税收？
[00:19:36] Victor: 如果中国的金融体系是完全放开的，比如说现在美国的利息比较高，3%、4%，那中国的老百姓很可能愿意把一部分的钱——不是因为恐慌——它只是一个非常理性的资产分配。他们会把一部分钱转移到美国，因为美国的利息比较高。但是中国现在不允许这样做。每年只有五万美元。这就是机会成本。你原来有机会把钱放在美国，放在其他地方，有比较高的回报，现在它不让你，那等于是税收。
[00:20:14] 袁莉: 我们来说一下房地产。政策层面已经多次出手托底了，但是房地产市场在2025年还在继续下滑，就像我们刚才说的，从你对财政和金融体系的研究来看，房地产对中国经济的拖累是不是大体上已经被消化掉了，还是仍然在持续释放影响。
[00:20:37] Victor: 没到底。我以前在对冲基金工作的时候，那已经是十年前的事了，但是现在就更坏，房源现在还是远远超过对新房的需求。
[00:20:52] 袁莉: 就是供给多于需求。
[00:20:53] Victor: 尤其现在还是大量超过需求的情况。因为房子盖起来就存在了，他一直在那，是一个资产，如果没有人去购买的话，它就是一个房源。大家也知道，全中国各个地方都有大量大量的这种空置房，怎么消化？中国人口在下降，怎么把这些东西消化掉？我看了一个数据，2025年对房地产的投资总量还是七万多亿，七、八万亿，这个是十月份的数据，如果包括12月的话，应该是八万亿人民币。其实这个数字应该是零，如果你有好几年零投资的话，那就可以把那些房源消化掉，但现在没有，还是在投，还在每年投几万、十几万亿。
[00:21:44] 袁莉: 这些是国有的房地产商在投资吗？
[00:21:47] Victor: 应该主要是国企，但是中国有那么多房地产商。
[00:21:52] 袁莉: 但是房地产商有那么多都爆雷了，那么多家都死掉了，最大的连万科都是差一点爆雷，为什么还有人、有钱在市场这么不好的时候有大量的钱去投资房地产呢？
[00:22:06] Victor: 很多就是地方政府自己自己投自己，他自己购买自己土地，然后去投。比如说地方政府有一块土地，其实你可以说因为这块土地永远不会有人购买，所以它的价值是零。但是地方政府当然不愿意去说它价值是零，所以他设立另外一家融资平台，然后融资平台去银行借钱购买自己的土地，它购买完了以后，它就可以去银行说有人去买我的土地，这块土地值一个亿。所以你可以给我贷款。
[00:22:43] 袁莉: 这是骗人。
[00:22:43] Victor: 它不是骗人，银行也知道这个游戏，但银行也无所谓。钱也不是自己的钱，都是国家的，一直都在玩这个游戏，但是现在这个游戏就是赤裸裸地去银行圈钱。以前房地产确实有一定的销售量，所以不是完全是个圈钱的金字塔。但现在完全就是去银行圈钱，如果这个党完全控制金融体系，这不会有太大问题，但是哪一天对金融体系的控制弱化，那问题就会完全出来了。
[00:23:28] 袁莉: 但是中国的朝代更迭，最主要的原因就是财政问题。以前的帝王对国家金融体系的控制也还是很强的，但是为什么最后等于还是会政府爆雷？
[00:23:43] Victor: 没有其他国家对经济和金融体系的控制有中国共产党那么强。这真是前所未有的。以前还会有一些漏洞，现在也有漏洞，有一部分的资金可以转去香港，转去新加坡，但是量还比较有限。但是如果政治上的控制弱化，那一下子就会有大量的资金逃出去，整个金融体系就会出问题。所以现在他们每次开会，还会说那句“守住金融体系稳定底线”。每一次都说，因为这个东西非常非常重要，高层也知道这非常重要。
[00:24:28] 袁莉: 中国是一个封闭的体系，十四亿人工作最后都是为了支撑财政，大家的钱都出不去，只能在这个封闭的体系里面运转。那最后只要这个国家撑得下去，这个财政体系就撑得下去，还是有什么别的可能的让财政体系出现危机？
[00:24:52] Victor: 当然就是如果你出口不行的话，但是现在这是远远不是这样啊，那你出口现在非常好，所以他这个国家的力量还是比较强大，但是这些力量都是因为大家所有的官僚体系都相信中央那边有人掌权，然后他的权力很大，他们都不敢脱离这个路线，对吧？但是哪一天大家觉得我要为了我自己的利益去搞，搞点钱，然后中央已经比较弱，它不可以惩罚我，那哪一天就是很可怕。
[00:25:27] 袁莉: 那会发生什么？
[00:25:28] Victor: 谁知道呢。你看前苏联就是这样，国民党当年也是这样。通货膨胀非常高，然后国民党高层就拼命从国库里偷黄金，然后送去纽约。那些国民党高层他们都在中央公园旁边有很多房产，那是当年的黄金购买下来的，肯定就会有这种现象。
[00:25:58] 袁莉: 好，那我们说说出口，在消费和房地产都压力比较大的情况下，出口在2025年成为支撑经济增长的最稳定的因素之一。你怎么看出口在中国经济中的地位变化，如果没有出口，中国2025年的增长会是什么一个状态？
[00:26:17] Victor: 那当然就很惨了。其实中国在 2015 年到 2019 年这段时期，它的 global balance国际收支平衡，是在改善的。所谓改善，是指出口对 GDP 的贡献在下降。虽然进出口仍然存在，但规模被压低了一些，同时国内消费相对比较发达。当时有大量服务业，还有很多外国人在中国消费，有酒吧、餐馆；房地产的情况也相对比较好，还有教辅行业。所以你可以看到，各种服务业整体都做得比较好。在这种情况下，中国的国际收支平衡是改善的。
但疫情之后情况发生了变化。包括疫情期间，全世界都缺医药用品，很多需求都依赖中国出口。同时，中国自身制造业的恢复也比较快，至少在 2020 年和 2021 年那段时间是这样。结果一下子就把这种平衡打破了，中国的进出口规模大幅上升。另外还包括“中国制造 2025”计划，这是从 2015 年开始的，前五年其实还看不出太多效果，但到了 2020 年之后，成果就逐渐显现出来。中国汽车行业的快速发展，其实是 2022 年之后的事情，出口一下子就冲了上去，速度非常非常快。所以整个国际收支平衡又出现了恶化。当然，这里说的“恶化”。贸易顺差非常非常的大，其实中国的领导层是很开心的。
但问题在于，现在的经济增长基本上还是主要依靠进出口。国内方面，虽然有两新政策，对国内消费需求起到了一定的改善作用，但这种政策不可能长期维持下去。比如说，老百姓里有一定积蓄的人，在政策刺激下，可能会买一些新的洗衣机、新的电视，但他们不可能每年都去买这些东西。所以这种政策的效果，时间一长就会逐渐减弱。其实现在已经开始看到这样的结果了。消费能力本身还是比较有限。如果经济增长主要依靠出口，而国内消费能力依然偏弱的话，对经济增长的可持续性来说，影响并不是太好。
[00:28:36] 袁莉: 现在这种出口拉动和10年前相比有什么不一样呢？
[00:28:42] Victor: 是不太一样的。10年前主要靠外资企业在中国投资，然后他们把产品销售到国外。现在是中国自己的牌子。包括比亚迪，包括华为。其实华为在发展中国家卖的比较好。当然这是中国决策者的目标之一。他要中国自己的整个产业链都是中国自己企业控制，包括品牌也是中国自己的。所以可以说“中国制造2025”这个计划基本上是比较成功的。但是它有经济上的代价，代价就是国际收支上弄到非常不平衡。中国的经济增长对出口的依赖性，我觉得还是太高了。
[00:29:48] 袁莉: 他这个目标其实挺过分的：中国什么都要自给自足，自己做，然后对外又是要别人敞开自己的市场来接受中国的出口。这实际上会造成特别特别大的贸易摩擦。2025年已经打了一场贸易战，那你觉得2026年会怎么样走呢？中国对出口的依赖越来越大，但是另一方面，全世界对中国的产能过剩有很大的警惕，你怎么看这种状态呢？
[00:30:30] Victor: 我觉得出口增长的速度还是比较难维持的，因为全世界最大的消费市场还是美国，而美国现在基本上不进口中国的汽车和新能源产品，所以世界上其他国家的需求量还是比较有限的，所以我觉得这个速度维持不下去。但其实对中国的经济增长来说，也不需要你的出口一直维持每年20%的上升，上升速度慢一些也可以。所以我觉得中国2026年最大的问题还是国内的需求，因为我觉得两新政策的效果会下降。
[00:31:10] 袁莉: 前不久高盛在一个报告里说，中国出口的增长除了算术意义，并没有真正拉升全球的增长，你是不是认同这个判断呢？
[00:31:22] Victor: 当然，其实对中国这种把整个产业链都包起来的模式，对发展中国家的未来的经济增长非常不利。比如以前美国的企业因为本土成本太高，然后去投资一些发展中国家，然后发展中国家有就业，有经济增长。
[00:31:45] 袁莉: 然后有钱买美国公司制造的产品，这样才能转起来，对不对？
[00:31:52] Victor: 是。其实22年到最近一年的话，也有些中资企业现在在外边投资。但是量相对来说还是比较少，主要还是国内。现在中国拼命的出口大量的工业品去非洲、拉美国家，然后把他们本地的一些制造业弄掉，他们未来的经济增长的来源是什么？当然有些地方，比如泰国这样的旅游胜地，很多中国游客去，这个可以，但不是所有的发展中国家都是旅游胜地，不是所有的发展中国家都有能源、石油。
[00:32:32] 袁莉: 去年5月，川普宣布贸易战不久，你在一个英文的播客里说，真正的危险在于我们可能正在走向一种以中国为中心的新型全球贸易体系。你为什么这么说？这个“新型全球贸易体系”是什么意思？这个趋势真的是在形成吗？就是如果是，它会首先体现在哪些方面呢？
[00:32:58] Victor: 现在还是在形成，但是我觉得这个威胁的主要还是发展中国家的威胁。
[00:33:05] 袁莉: 不是对美国的。
[00:33:06] Victor: 美国现在有关税保护，所以冲击应该不会太大。但是美国的问题是要保护的话，那竞争力也会下降。所以现在美国一些企业的竞争力开始下降，美国的汽车行业原来就不行，但现在可能也会影响到比如说特斯拉这些比较有竞争力的企业。
但是对发展中国家，这是一个比较大的威胁，这对发展中国家未来的发展前景非常不好，也没什么办法，因为你自己没有资金去搞制造业。在中国，按理说因为劳动力的价格不断地上升，它就会有动力去把制造业投去另外一些国家。但现在它已经自动化，所以劳动力价格对它的制造的成本没有什么影响。然后中国电力方面的投资也比较完善，所以有大量的很便宜的电力。所以从一个成本的角度来说，中国的制造业未来10年的竞争力都会还是比较强的。而其他国家就比较困难了。除了个别以外，他们就搞不上来。当然越南、泰国还是会比较好一些。但是其它的那些发展中国家可能就比较困难。
[00:34:34] 袁莉: 对。想一想有点可怕。
[00:34:37] Victor: 没有可怕。消费者会受益，消费者可以买一些便宜的东西。
[00:34:43] 袁莉: 但是世界经济在这样的情况下，中国越做越大，别的国家没有那么强制造业。我就觉得以前像一个漏斗形，就是从上面就是美国、日本、德国这些，然后是韩国，中国、台湾，这么往下，再然后是泰国、马来西亚，大家都能慢慢的受益。现在这种情况下，在下面的国家就不受益了，没有以前这种漏斗效应还是挺可怕的。然后上面的一些国家，他们也面临很大的就业和各方面的压力。
[00:35:24] Victor: 其实这个现象很奇怪，这是大规模产业政策的结果，其实基本上没有人受益，包括国内的企业家。按理说如果中国的贸易顺差那么大，中国的企业老板当然就赚大钱，但其实他们的利润也比较少。
[00:35:43] 袁莉: 所有我碰到的企业家都说现在挣钱太难了，他们都在想着要出海，就是因为在中国挣钱很难。
[00:35:53] Victor: 对。他们想出海，这其实是好事，中国政府应该允许他们出海。但问题是最近出海的量比较大，所以发改委还是谁又说，你们要停。不能不能拼命得出海。
[00:36:07] 袁莉: 他们怕国内的资产出去。
[00:36:09] Victor: 对，他们怕产业链转移到国外太厉害的话，中国自己就控制不了这个产业链了。所以他们还是比较重视产业链控制这个概念。但是这样就没有人受益。国内的企业家也没有收益，他只是党可以控制东西。
[00:36:26] 袁莉: 那我们展望一下2026年吧，你觉得2026年中国的经济会比2025年好转一些还是怎样？决定2026年中国经济走向的关键变量是什么？
[00:36:41] Victor: 还是那三个东西，就是房地产市场，国内的消费和出口这三架马车。我觉得也不会有太严重的恶化，但是也不会改善，基本上跟去年差不多。原因就是我觉得国内的需求应该会弱一些，因为两新政策的效果会下降，但是进出口应该还是会比较好。现在国家现在已经宣布中央投资的力度会稍微大一些，但也不是大量的投进去，可能会稍微弱一点，因为两新政策还是会有一些效果，效果也不会一下子就消失掉，所以也看不到太大的冲击。
[00:37:36] 袁莉: 你觉得中国经济基本上就是维持现状，或者是温水煮青蛙的状态，可能可以维持很长时间，是吧？
[00:37:45] Victor: 应该是比较长时间。因为现在中央财政保的东西越来越多。因为他也知道地方政府不行，所以他就把赤字的额度放大了一些。所以基本运转是可以保住的。
[00:38:03] 袁莉: 但是我跟一些企业家聊，他们都觉得经济已经差到了不行了。有的企业运营几十年，去年开始第一次亏损，就要考虑关门了，那都是有几万人的企业，这种的事情如果发生多了，这个经济……
[00:38:19] Victor: 不是不是。我们刚才也说了，这些员工已经被机器人代替。所以有一拨企业倒闭，我也觉得肯定会发生。现在反内卷的意思就是让一波企业倒闭。他的意思就是这样，所以今年可能会发生，但是企业倒闭以后，对GDP的影响应该不会太大，因为那些龙头企业会代替那些倒闭的比较小的企业。对就业的影响也应该不会太大。因为已经是机器人，可能会有一些失业，但是失业的话就是给一点低保，对消费可能会有一些影响。
[00:39:03] 袁莉: 你不觉得会有一个大的质的变化吗？
[00:39:07] Victor: 中央他不会允许有这种大的变化，他们也不会一下子让几万家企业倒闭，他会让你慢慢的死掉。
[00:39:17] 袁莉: 那最后我再问你两个问题，第一个就是如果有中国的企业家问你，2026年他们应该做好哪些准备，你会怎么说？
[00:39:27] Victor: 如果有些企业要进入他们没有优势的行业，中央是反对这种行为，所以企业应该从这种自己不熟悉的领域退出，不然的话，肯定他会有手段来弄你。现在这种手段也越来越明显。另外一个就是出海，但是出海的话，现在开始有一些限制了。
[00:40:01] 袁莉: 你觉得大家都应该想办法出海嘛。
[00:40:03] Victor: 当然，如果你有竞争力，有规模的话，你出海市场还是应该会比较好一些。
[00:40:10] 袁莉: 那他们对于如果是做消费市场的呢，你觉得这些企业家应该做一个什么样的心理准备呢？
[00:40:16] Victor: 到网上去。
[00:40:18] 袁莉: 到网上去。
[00:40:19] Victor: 对，对于商场这些确实是会越来越困难。
[00:40:25] 袁莉: 面对普通中国人，2026年他们应该做好哪些准备？中国经济还有希望为他们和他们的子女们提供上升通道吗？
[00:40:36] Victor: 现在中国跟美国一样，是一个K型的经济，如果你的孩子们是搞理工的话，容易做得比较好。他们毕业以后就业机会还是有一定的好的选择，虽然现在chatgbt代替了一些。
[00:40:53] 袁莉: 中国这些大厂也都在裁人，并没有多么好。
[00:40:56] Victor: 但是如果你做Engineering的话，还是比较好。比如说我去清华，他们说Double E ——Electrical Engineering最吃香。
[00:41:08] 袁莉: 就是做半导体的芯片。
[00:41:12] Victor: 还有各种各样机会。因为中国的工业体系还是非常庞大的，包括军工、汽车和设备，各种各样的行业，因为他要取代全世界所有的工业制造，所以它对Engineering的需求是无限的，所以现在中国的老百姓也知道，他们就拼命的把子女送去Engineering的本科或者学习这方面专业。
[00:41:41] 袁莉: 那你觉得中国经济不怎么增长，像我们这一代人以前都是很穷的，所有人中国人都很穷的，后来一代人的时间有比较大的经济上的改善。当然，美国也有这个问题，但是中国的基数低，他们的上升通道其实是变得非常窄了，我认为是这样。
[00:42:06] Victor: 完全是这样。如果是来自农村，我跟那些学校聊天，现在几乎没有从农村直接到清华读书的学生了。这当然是一个筛选过程。所以这个很难说原因是为什么。所以那个K型就冻结了，当然，中国大城市里还有日子过得比较好的人。包括今年他们炒一些高科技股票的还赚了一大笔。也有一部分人还是觉得自己很有钱。包括他们的子女如果是去一些高档学校学电机的话，前景非常非常好。但是这只是人口里面非常少的一部分。如果你是农民工，你是送餐的、送货的，那前景当然就是非常不好。
[00:43:04] 袁莉: 我听说现在的补习学校的生意其实又变差了。25年的时候有两个因素，一个是大家都觉得你再怎么补习你也做不过ChatGPT，做不过AI。另一方面，很多家长手里面真的没钱了，他们就把孩子的课砍掉了。所以我现在发一个征集的呼吁，如果你是这样的家长，欢迎来和我联系，我很愿意做一期这样的播客。让大家理解一下你们到底是怎么想的。实际上这非常非常能说明问题。中国的钢琴销售量前几年就开始跌了。很多家长不让小孩学钢琴了。这些曾经是很多的家长必须要给小孩报的班都在关掉，或者是人数在减少，这说明家长对自己孩子未来的预期在调低，是不是？
[00:44:06] Victor: 对。收入没有10年前那么好。另外一个就是现在小孩子的人数在下降。
[00:44:16] 袁莉: 好，谢谢，谢谢Victor，也谢谢大家收听，我们下期再见。