EP-187 易富贤：「刽子手」彭珮云与走入歧途的人口政策（文字版）
文字版：
01:43 为什么说彭珮云的双手沾满了胎儿血？
04:33 彭珮云如何长期影响中国的人口政策？
07:06 “该流不流，扒房牵牛”：计划生育的系统性暴力
09:58 独生子女政策是“集中精力办坏事”？
12:32 谁在阻碍计划生育政策的纠偏？
18:59 中国的鼓励生育政策注定徒劳无功？
24:44 中国真实的人口到底有多少？
30:00 人口数据失真导致的结果是什么？
35:09 如何看待“光棍太多容易发生战争”的说法？
39:43 人口老龄化反而让中共的统治更加稳定？
40:32 年轻一代不婚不育的恶性循环如何产生？
42:44 嘉宾推荐
[00:00:02] 袁莉: 大家好，欢迎来到不明白播客，我是主持人袁莉。2026年1月1日是中国正式废除独生子女政策十周年。就在几天前，曾长期担任国家计划生育委员会主任的彭珮云去逝。彭珮云最有名的是将湖南省的一票否决制度推广到全国，把地方官员升迁和计划生育执行情况挂钩，导致中国的生育率从1990年的2.3暴跌至2000年的1.22。今天，中国的出生人口跌到清代乾隆年间以来的最低水平，生育率降到全球最低行列。而这一切发生在一胎政策已经废除的10年之后。这一期节目，我们会从一个人谈起。彭珮云他是谁？他在中国的人口政策中扮演了怎样的角色？中共为什么会走上一条如此极端、持续数十年的人口控制之路，而当这条路被证明是错误的时候，又为什么迟迟无法纠偏？中国的人口总数究竟是多少？人口的数量和中国的政治经济社会乃至地缘政治有什么现实关系？年轻人应该生孩子吗？今天和我一起讨论这些问题的是美国威斯康星大学麦迪逊分校研究员、人口学家易富贤。过去二十多年，他几乎持续不断地挑战中国官方的人口数据和人口政策判断，也因此长期被封杀、被反驳、被攻击。这期节目谈到的内容有可能会引起某些人的不适，大家酌情决定要不要听下来。易老师您好！
[00:01:44] 易富贤: 您好，大家好！
[00:01:45] 袁莉: 彭珮云12月21日，也就是前几天去世的消息传来后，您在这个X上发帖说沾满胎儿血的彭珮云终于死了。您为什么这么说呢？她在中国计划生育政策中扮演了什么样的角色？她是一个纯粹的执行者，还是一个制度的塑造者呢？
[00:02:05] 易富贤: 她是中国人口政策中非常关键的一个人物。中国在1980年实施独生子女政策之后，虽然当时的政策很残酷，但是毕竟还有一些政策的漏洞，所以整个1980年代中国的生育率还稳定在2.4左右，也就是说，每一个妇女还生2.4个左右的小孩。彭珮云是在1988年开始担任国家计生委主任，她上台之后，将湖南省常德市在1980年代已经探索出计划生育一票否决制。1991年她游说当时的国家中共总书记江泽民，将一票否决制推广到全国，这就将计划生育的所有的漏洞全部堵死了。就是说，各级地方政府的官员的晋升，全部与计划生育相关联，那么政府就采取一切措施来严格控制生育率。这就导致全国的这个生育率，从1990年的2.3下降到2000年的1.2，下降了差不多一半，这就奠定了中国经济在2012年开始下行以及今后长期衰退的人口学的基础。她在担任国家计生委的10年期间，对于中国的几千年的历史是一个重大的冲击。是一个历史性断层，导致人口跟文明的崩溃。
[00:03:45] 袁莉: 我看你有一篇文章里面您是应该写的，就是中国在历史上很长一段时间里面都是占世界人口的三分之一到四分之一，是吧？现在是只占百分之十几，十五、十六，你是从这个角度来说，是对中国的文明和中国的历史有巨大的冲击吗？
[00:04:04] 易富贤: 人口的数量是文明的一部分（基础）。中国之所以是一个大国，首先是一个人口大国。因为中国不仅仅是代表一个国家、一个民族，而是一种文明。因为我们东亚文明代表整个一个文明体系。人口崩溃的话，就必然意味着文明崩溃，也对全世界的文明也是一个重大的冲击。
[00:04:32] 袁莉: 那昨天我们通话的时候，你说彭珮云她应该是2000年代初他就退下来了，但是她一直到2016年中国都废除了这个计划生育，就是一胎政策以后，她的影响力还在，就为什么她可以在卸任计生委主任之后很多年，她的影响力还可以持续下来呢？这个说明了什么呢？
[00:04:54] 易富贤: 事实上，她仍然没有退。1988年担任计生委主任，1998年退下来。退下来之后，她成为副委员长，并且担任全国妇联主席、红十字会会长。全国妇联主席对于很多人来说，好像是维护妇女权益的一个机构。事实上，中国的全国妇联是国家计生委的一个配套的机构，各级妇联主任的一个最大的任务是抓计划生育，就是抓计划生育。强制堕胎，强制结扎啊，最大的这个操盘手就是全国妇联。所以作为全国妇联，仍然是控制人口政策。1980年到2015年中国独生子女政策期间，一共有3.3亿妇女被上环，有1.1亿妇女被结扎，有3.2亿妇女被堕胎。这个过程中有一半是在彭珮云担任计生委主任和妇联主席期间。就是说她作为全国妇联主席，事实上是对于整个妇女残害最大的一个人。在历史上可能从来没有像她对妇女的权益造成如此大的损害的一个人了。在她的任内有1.4亿妇女被（上）节育（环），有大约5000万妇女被结扎，有1.4亿妇女被堕胎。并且她担任中国红十字会会长，也是与计划生育高度相关的。包括联合国人口基金的各种资助，都与红十字会相关的。国际很多机构资助中国计划生育政策，都是通过红十字会这个手段来资助的。并且她在1994年到2008年一直担任中国人口学会的会长，然后2008年之后担任名誉会长。人口学界都是被她操控的，指挥篡改人口数据。导致计划生育迟迟没有废止呀，就是因为与她担任人口学会长有很大的关系。2012年中国的新领导人上台之前还特意拜访了她，就说他对2012年之后没有废除计划生育政策，也与他有很大的关系。
[00:07:00] 袁莉: 就是习近平在上台之前是拜访的彭珮云。
[00:07:03] 易富贤: 反正有国家领导人拜访了她，到底是谁我就不知道了。
[00:07:06] 袁莉: 我们这个年纪的人都记得一些当年的计划生育口号，比如说“该流不流，扒房牵牛。打出来堕出来，就是不能生下来。宁添十座坟，不添一个人。一人超生，全村结扎”等等。这些口号，其实真的是我念的都觉得让人很心里很不适的。您能不能给我们举几个具体的例子来说一下当时这个政策在基层是如何执行的。您刚才已经给了我们很多的数据，就是我看您写的文章里面，您的书里面也是有一些具体的例子，甚至您自己亲身的例子。
[00:07:41] 易富贤: 我是来自湖南湘西的农村，所以我从小就亲眼看到了这个计划生育的血腥的案例。我们隔壁一个村有一个被强制堕胎的胎儿，胎儿被堕下来还是活的。当时也没有被处死，而是送给我们村里的一对不孕症的夫妇收养。但是这个小孩，因为小孩是被堕胎的，损伤呀，早产呀，最后还是夭折了。还有我们村里有一对夫妇，第三孩怀孕，已经九个月了，只差几天就要出生了，但是被抓到县医院，然后强制堕胎，胎儿还是活的，塞到马桶里。他的父亲在窗户外面，他的母亲趁着护士跟医生不在的时候，将这个胎儿从马桶里递到窗户外面孩子的父亲手上，最后这个小孩活了。这个小孩，我上次回去的时候还见了他。
[00:08:43] 袁莉: 这就是谋杀啊，这个。
[00:08:45] 易富贤: 哎，对啊，这都是计生委相关的。我的一个堂婶怀孕二胎，被村里的书记追赶。一个妇女挺着个大肚子，摔倒在水田里面，满身泥土。但是没有办法呀，只好爬起来，爬到山上，最后跑了。你看，多么的狼狈。她的后面有一大对村里书记和计生官员来追赶他，她一个孕妇，满身的泥土。我有个堂哥生了二孩，生二孩之后呢，他的房子啊，就全被拆毁。
[00:09:19] 袁莉: 了，真的是就扒房啊。
[00:09:21] 易富贤: 全部砸呀，把家里的牛啊，整个牲口啊，全部被拆毁了。后面他们一对夫妇在外面打工、流浪了几年才敢回去。当时的计生委，计划生育政策极为的残暴的。归根结底是与上面的计划生育有关的，与彭珮云作为计生委这个主管官员，与她有很大的关系。从表面文字上来看，彭珮云好像也没有亲自干什么坏事。但是落实到这个基层，确实是沾满了鲜血。
[00:09:57] 袁莉: 真的是，就是这些口号，就比如说“该流不流，扒房牵牛”，这个事情是真正的发生的。您在一篇文章中说，独生子女政策堪称中国决策过程制度性缺陷的一个缩影，您能不能展开说说这个政策的决策过程暴露了什么问题？您为什么说这个政策是集中精力办坏事？
[00:10:19] 易富贤: 中国在1980年实行计划生育的时候，是由于当时的导弹专家宋健，他就预测如果没有计划生育的话，那么人口会超过42亿，所以国家领导人就吓坏了，就赶紧实施一胎化政策。
[00:10:39] 袁莉: 到哪一年超过42亿。
[00:10:41] 易富贤: 他说是2080年。当时中国，1980年中国才10亿人口，粮食已经短缺了，如果超过42亿的话，那怎么得了呀？所以国家领导人吓坏了，就赶紧实行一胎化政策。事实上，随着社会经济的发展，中国的生育率会跟台湾、韩国、日本一样地下降。就是说没有计划生育的话，人口也只能达到16亿，也会下降。但是由于当时国家领导人对言论控制，对任何反对的意见都是实行管控，采取“不争论”的政策，所以导致不能及时纠错。1990年之后生育率快速下降，当时就应该停止计划生育，但是由于不让批评计划生育，就导致没有及时纠错。中国的人口学学者，包括其它的行业学者，他们是为政策进行解释，进行诠释。人口政策，当年陈云，邓小平，他们捏了个泥菩萨，然后人口学界就对泥菩萨进行论证，说这个泥菩萨是真的呀、显灵了呀！然后国家领导人却以为真的这个泥菩萨有一些神力，然后当成神灵来崇拜。最后大家就以为真的这个政策是多么的神圣了。事实上是多么草率的一个政策。印度在1975年也实行计划生育，但由于印度是一个民主国家，它的选民呀，在1977年、1976年就将英甘地总理选下台了。所以印度的计划生育也就废止了。由于中国的这个决策体制，集中精力呀，集中精力能够办大事，导致集中精力办了坏事，导致人口政策迟迟没有被纠正。
[00:12:32] 袁莉: 那1991年中国的生育率就已经低于2.1的这个人口更替水平，为什么计划生育政策又可以持续了25年才废除？是什么力量在阻止这个政策的调整呢？
[00:12:46] 易富贤: 这个过程中我是有故事的，因为我是参与者。中国的生育率在1991年只有1.8，就低于更替水平。
[00:12:54] 袁莉: 其实不是2.1，是1.8。
[00:12:56] 易富贤: 2.1是更替水平。需要保持人口不增加，也不减少的话需要2.1个孩子，每个妇女生2.1个孩子。但是中国的生育率在1991年只有1.8了，到2000年只有1.2，意味着下一代人只是上一代的一半了。但是国家计生委将生育率改成1.8。然后2004年，顾宝昌，还有曾毅，这十八位顶级人口学家，他们给中央上书，他们反对废止一胎化政策。他们说如果施行全面二孩政策的话，人口会超过16亿的上限。他们建议实施二孩晚育软着陆方案，到2020年才全面二孩政策。2004年到2006年国家人口发展战略组，由三百多位人口学家跟官员组成，他们将1.2的生育率就改成1.8。他们认为说继续独生子女的政策，中国的生育率还能够稳定在1.8，到2033年人口会达到15亿，所以根本没有必要松动人口政策，而应该继续一胎化不动摇。我在2000年就呼吁中国废止计划生育。我在2007年《大国空巢》中预测，如果彻底地停止计划生育的话，生育率将会从2005年的1.95下降到2023年的1.47，人口不会超过14亿，应该彻底地废止计划生育。但是中国政府就完全不敢采纳我的观点，而是将我的《大国空巢》封杀了，成为2007年的第一禁书，每个省、每个部都发了封杀令，所以我的书成了中国第一禁书。
然后2010年中国的生育率只有1.18，那么意味人口会快速减少呀，下一代人口不到上一代人口的一半呀。2011年国家计生委的一个司长叫做于学军，还有中国人口学会副会长翟振武，他们被国家计生委推荐，他们认为生育率还有1.63，他们给中央最高领导人政治局上课，说生育率还有1.63，应该稳定低生育率水平。国家计生委的一个官员跟人口学会的一个副会长，作为利益集团，为了部门的利益给最高领导人上课，误导决策层跟公众，来为了部门利益。如果这种事情发生在发达国家的话，那么所引发的政治地震将不亚于水门事件。但是于学军后面步步高升，成为国家卫计委的办公室主任、国家卫健委的副主任。
[00:15:32] 袁莉: 不在，这完全。
[00:15:34] 易富贤:后面翟振武成为中国人口学会会长。他们不但没有被追责，反而高升了。然后2012年，最高领导准备上台之前，国家发改委的《改革内参》有一个《高层报告》，邀请我写了一个五万字的报告，我建议要废止计划生育。我认为如果实行二孩政策的话，生育率只能上升到1.4，应该彻底废止计划生育。但是，中国社科院的副院长蔡昉以及十七位顶级人口学家，他们也给中央一个报告。他们的报告认为说，如果全面二孩政策的话，每一个妇女要生下4.4个孩子，每年要出生4700万。我认为每个妇女只会生1.4个孩子，我认为只会出生1400万人。所以中央领导人就不敢采我的观点。
[00:16:28] 袁莉: 这是2012年的时候。
[00:16:29] 易富贤: 2012年，这两份报告。就是说，我的报告也是送到了中国最高领导人手上，他们十七位顶级人口学家的也送到了最高的领导者手上。但是由于他们是集体的结论，我是个体户，我的观点就没有被采纳。然后在2014年，中国实行了单独二孩政策，认为生育率可以达到2.4，每个妇女生2.4个孩子，或者1.8个孩子。但是2015年的小普查显示，生育率只有1.05。出生没有如他们预测的每年多出生200万，反而少出生了32万。但是现在看来他们的预测错的离谱。2023年，在全面二孩政策下，生育率只有1.0，根本不是他们所预测的1.72；每年只出生902万，根本不是他们所预测的1550万，就是说他们错得离谱。就如果当时我的政策被采纳的话，那么计划生育早就停止了，就不会有什么二孩政策、三孩政策。
[00:17:35] 袁莉: 2023年，中国只出生了902万新生儿，您说是乾隆年间，也就是1762年以来的最低水平，比大饥荒的时期还低。中国现在的生育率只有0.9，比日本都低，是全球最低之一。为什么会降到这么低呢？就是怎么能可能降得比日本还要低。
[00:17:57] 易富贤: 中国2023年的出生902万，相当于乾隆27年的水平，当时中国的总人口只有2亿。但是今年的话，（出生）可能更低，因为去年的结婚数下降了20.5%，意味着今年的出生数应该只有700多万，官方的数据就只有700多万，只占全世界的6%。东亚地区的生育率是全球最低，日本目前只有1.15左右，台湾0.8，韩国在0.75左右，香港0.7左右。这些地区都是全球最低的。这个原因就比较复杂，以后我会单独再说。但是中国的话，除了与台湾、韩国、香港同样的原因以外，还因为独生子女政策改变了社会经济，重塑了社会观念，所以导致中国目前的生育率只有0.9左右，这一点也不奇怪，今后可能还会继续下降。
[00:18:59] 袁莉: 嗯，对，那现在中国在推各种鼓励生育的政策，比如说放宽结婚登记、育儿津贴等等。您在一篇文章中说，这些政策最终都会徒劳无功。为什么呢？
[00:19:12] 易富贤: 中国就是说计划生育政策，生育率就像一个石头，一块巨大的石头在山顶上，往山底上要滚动。即便没有外力，光是风雨也可能将石头滚下来。台湾、韩国、香港、新加坡，都是因为风雨将石头滚下山来。但是中国大陆的生育率的话，相当于一脚将巨大的石头踢下了山底。现在中国政府要将生育率从山底推上山顶，将是非常难。中国的生育率的难题里面的三大难题，第一，是心理上他不愿意生，她不愿意生孩子，几代人的独生子女政策导致了年轻一代的生育观念、结婚观念已经彻底的改变了，甚至不愿意结婚。比如说中国的结婚数已经从2013年的1347万对，下降到2024年的611万对，下降了一半以上。并且中国大陆的生育观念比日本、台湾、韩国要低。日本、台湾、韩国平均每个妇女还愿意生两个，甚至两个以上的孩子。实际生育率只是想要生的一半左右、甚至不到，不到一半。但是中国的话，目前妇女只打算生1.64个孩子，“90后”只愿意生1.54个孩子，“00后”只愿意生1.48个孩子，比台湾、韩国、日本还要低，那么意味着中国的生育率很难稳定在0.7。这是第一个原因，不愿意生。第二个原因是养不起，因为中国的各项社会经济都是围绕着主流家庭只有一个小孩进行规划的。中国的房价比日本要高，比台湾、韩国甚至还要高。并且中国的居民可支配收入，就是家庭的收入只占GDP的44%，台湾还占59%。家庭这么低的收入，政府掌握太多的财富，所以中国政府非常有权力。中国为什么一带一路呀，制造业各方面补贴呀，都有钱。中国政府修高铁，修高速公路呀，都有钱，因为中国家庭的收入只占GDP的44%，政府拥有太多的权力，太多的资源。所以从表面看，中国是集中精力，确实是有财力集中精力办大事，没有哪个国家有中国政府这么大的资源。但是另外一方面，就是老百姓养一个小孩都养不起。就说中国的辉煌的制造业，高铁、高速公路各方面的基础建设，都是建立在家庭萎缩、人口崩溃为代价的，所以这是很难改变的。然后生理上她升不了，因为全世界女性到30岁的时候，她的卵子的数量，只剩下她人生最大的时候的12%，而到40岁的时候只剩下3%了，所以全世界大概有三分之二的小孩都是由30岁以下妇女生的。中国的育龄妇女，中国 85%的小孩是20-34岁妇女生的，但是这个年龄的妇女到2050年将会减少一半。中国政府给一点小补贴，三大难题，中国政府只在养不起上面做一点小补贴。
[00:22:52] 袁莉:3000元一年是吧，3000多是吧。
[00:22:55] 易富贤: 你怎么够养？你说打发这个叫花子一样的。中国政府准备做的，日本政府都已经做了。但是日本的政府那么好的儿童福利、妇女福利，生育率也没有上升，生育率从2005年的1.26提高到2015年1.45，但是到2024年又下降到1.15，到今年可能只有1.1左右。那么中国是未富先老，并且中国地方政府面临债务危机，根本没有财力复制日本的政策。
[00:23:31] 袁莉: 我看您在有一篇文章里面已经写，就说提高家庭可支配收入占GDP的比重，可以增加家庭的生育能力，但这样呢，可能会造成削弱政府的财政资源和权力，从而重塑中国的政治格局。就是政府手里没那么多钱的时候，它就要向老百姓让权。但是呢，这个是一个太大的一个要求，对现在中国的这么一个政治格局来说。
[00:23:57] 易富贤: 对啊，很多人以为中国的政治不断地倒退，中国政府财为什么越来越强大呀？1980年的中国的为什么好像比较宽松呀。他们没有想到1980年代中国的居民可支配收入占GDP的60%以上，现在只占44%。政府财力越来越大，政府当然是越来越强大呀，老百姓越来越弱呀。如果你要鼓励生育，你要将居民可支配收入占GDP从44%，提高到1980年代初期的水平的话，那是政府仍然没有权力了，那么政府不得不跟老百姓妥协，那么对于中国的政治、经济将是一个颠覆性的调整，中国政府有勇气这么做吗？我是表示怀疑。
[00:24:44] 袁莉: 据最新的人口统计，2004年底中国总人口为14亿，您多次质疑这个数据，您质疑的依据是什么呢？就是中国的真实人口大概是多少呢？
[00:24:56] 易富贤: 就说中国的真实人口可能最多只有12.8亿，甚至是12.5亿或者是12.8亿。
[00:25:03] 袁莉: 那就比那个官方公布的要少了1.5亿，差不多。
[00:25:07] 易富贤:（少）1.3到1.5亿左右的人口。但是也没有像网络说的中国人口只有10亿，甚至8亿，没有那么少，肯定超过12亿。
[00:25:16] 袁莉: 怎么会有这么大的一个数据的差呢？
[00:25:19] 易富贤: 因为在刚指出的1990年代之后，中国生育率已经低于更替水平了，当时就应该停止计划生育了。比如说2000年生育率只有1.22，按照人口普查的话，它的0岁的人口只有1300多万。但是国家计生委、国家统计局不相信啊，怎么可能只有1300多万啊，改成1771万，为什么理由啊？它说教育数据啊，它说2000年出生的孩子，当时由于超生呀，不敢报出来呀，到2006年，会上小学，上小学会出来呀，2006年小学一年级招生1750万人呀，我们改成1771万人，刚好与小学数据一致呀。以教育数据来调整的。但是他们就不知道中国的教育经费占GDP的比例从1995年的2.3%提高到2011年的4.3%，提高了差不多一倍了，然后后面一直保持了稳定。中国的教育经费是由中央跟地方分担的。那么地方政府有庞大的动力，虚报小学生招生数据来冒领国家的义务教育经费。比如说2012年中央电视台的报道，安徽省界首市上报给国家的招生数据是5.2万人，它实际上只有3.6万人，它虚报了42%的人数，套取了国家义务教育经费1063万元。其他的数字，医疗数据，户籍收据，也都由于各种利益，地方利益，个人利益，还有部门利益，也都是严重的虚高。好像是众口一词，事实上，每一套数据都是高的。所以说，中国人的真实人口是远远比官方数字要少。
[00:27:20] 袁莉: 那关于中国人口的这个总数，有人知道确切数字吗？你觉得像习近平他知道吗？
[00:27:25] 易富贤: 他不可能知道呀，因为他不懂人口。人口数据是比较有隐蔽性，有个技术性。比如说2000年的生育率只有1.22，出生的是1300多万，然后国家统计修改成1771万； 2015年初中毕业了，才1400万，15年之后才慢慢地露出水面了，他怎么可能知道呀？所以习近平根本就不知道人口数据。并且中国与这个苏联也是一个情况。比如苏联，苏联1937年人口普查，当时斯大林预测，他说我们苏联取得了伟大的成绩，1937年人口会达到1.77亿，然后我们社会主义的伟大成就比美国要好，让我们的人口增长很快啊。但是1937年人口普查的数字显示只有1.62亿，比预测的数据少了1500万，那么就意味着苏联确实发生了大饥荒。社会主义的成就没有那么伟大。斯大林很生气，数据还没有完全公布，就将人口普查的官员却抓起来坐牢、枪毙。整个苏联，整个政府都不知道人口数据。苏联的生育率在60年代就低于更替水平，导致1980年代它的劳动力开始萎缩，那么就应该进行战略收缩。如果进行战略收缩的话，那么苏联可能能够避免解体。但是由于苏联根本不知道人口数据，高层根本不知道多少人口，所以导致苏联就没有进行战略收缩，而是战略扩张，比如说1980年代侵犯阿富汗。各种战略没有收缩。它的劳动力的萎缩，根本支撑不了它的战略扩招，导致苏联解体。那么中国的话呢？中国也是围绕这个人口数据。按照国家计生委的发言人、也就是后面的国家卫健委的副主任于学军的话说，如果2000年生育率只有1.2的话，根本没有必要实行计划生育了，那么计生委就要解散，那么整个人类学会就要解散。那怎么的了呀？所以他们为了部门的利益，为了计划生育政策，就篡改了数据。苏联篡改人口数据是为了体现社会主义制度的优越性。中国篡改人口数据是为了体现计划生育的必要性。但是习近平肯定不知道呀，中国最高领导人肯定是不知道的呀。
[00:29:49] 袁莉: 那可能有人会问，知道不知道人口的确切数字有那么重要吗？人口的确切数字对这个决策者意味着什么？对普通老百姓又意味着什么呢？
[00:29:59] 易富贤: 人口数据是各项决策的基础。中国在周朝的时候，有专门负责人口的官员，每年统计人口数据，在冬天进行祭祀，国王行下跪礼，接受这个数字，祭祀天上管人口的一个星座，然后（将人口数据）用来作为规划各项政策的依据。如果人口数据不准确的话，整个国家就会崩溃。人口是整个国家的税收的基础。你看苏联解体与人口数据相关，元朝的灭亡与人口数据相关，还有什么比不了人口数据更重要？所以中国的各项人口数据都是建立在虚假的人口数据，导致目前中国的各种决策都是建立的虚假人口数据上。比如说林毅夫、李稻葵这些经济学家，他们根据虚假的人口数据，预测中国的经济能够保持6%、8%的增长，要保持几十年，中国经济将是美国的两三倍。国家领导人也是很高兴啊，就做出了“东升西降”的战略误判，说百年未有之变局呀。但是这个是建立在虚假的人口基础上的。中国的生育率在1991年就低于美国，在2000年就低于日本，中国应该进行战略收缩，但是国家领导人根本不知道中国真实的人口数据，反而进行战略扩张，也为是百年未有的变局。实际上中国是千年未有的人口跟文明的崩溃。对于老百姓来说啊，养老呀，对房地产来说，房地产危机啊。很多人说，中国的房地产（危机）只是暂时性的、周期性的，几年之后就会恢复。但是中国的人口在快速萎缩，你这个房价怎么可能到底。日本呀，几年之后到底啊，房价又会回升啊。但是中国购房年龄人口一直下降，根本没有回升。所以这个中国的经济前景是远远比日本还要恶劣。所以对个人来说，对国家来说，这个人口数据是太重要了。
[00:32:15] 袁莉: 如果按照目前的这个趋势走呢，中国的人口走向会怎么发展呢？就说最低会低到什么程度？然后就是我们看到中国政府的这个人口政策的口号，也从“只生一个好，政府帮养老”到“三个孩子就是好，不用国家来养老”。养老人口的走向，对社会稳定，对这个性别失衡都有很多的影响，是吧？
[00:32:37] 易富贤: 中国今年生育率大概只有0.9左右，就是每个妇女生0.9个孩子，但是上海，黑龙江等东北一些省份，只有0.6了。就说我们目前0.9很难稳定，可能还会下来。如果中国政府出台一系列政策，能够稳定生育率到0.8的话，那么总人口在2050年就会减少到10.1亿人口，到2100年就会减少到3.2亿人口。那么占世界的比例的话，我刚才前面说的，中国长期占世界的三分之一的人口。1820年占世界的32%（口误，应是37%），1950年占22%，1980年也是占22%，但是现在只占世界的16%，现在的每年出生的人口只占世界的6%了。总人口到2050年只占世界的11%，到2100年，也就是本世纪末，只占世界的3%。就是说我们一个长期占世界三分之一人口的一个大的文明体，由于错误的政策，将会沦落成一个无足轻重的一个小民族。对于这个养老的话，养老的话，65岁以上老人比例，1980年只占5%，到2025年已经提高到16.5%了，到2050年将会达到36%，就是超过三分之一以上是65岁以上老人。然后从养老的角度出发的话，就是说中国目前1个65岁以上老人有4个20-64岁的劳动力赡养，并且只有城市大概一亿老人享受到社保。所以城市的老人的待遇是前无古人后无来者。他们五十多岁就退休，无所事事，跳广场舞。但是这个比例到2035年，1个老人将只有2.4个劳动力来对应，到2050年，一个老人只有1.5个劳动力来赡养他了。但是中国目前有三分之一的省份的养老金已经出现短缺了。到2035年，全国的养老金都会出现短缺。所以今后的退休年龄将会不断推迟。所以现在年轻人到七十多岁是不可能退休的。尤其妇女比男性长寿6到7岁，所以最大的受害者就是妇女，有很多妇女将会老无所养。
[00:35:09] 袁莉: 让人就有点恐慌的感觉。那人口危机会怎么来影响中国的地缘政治地位和这个国际关系？这个当然是一个很大的题目，我想下一次我可以请这个易老师来给我们专门讲这个问题，就是我特别的关注，就说一个国家光棍太多，容易发生战争的这个说法，您觉得有道理吗？
[00:35:29] 易富贤: 这个也有没有什么道理。地缘政治的话，除了说前面说的，就是说1980年中国的中位年龄是22岁，美国是30岁，印度是22岁，当时是一个青年中国追赶一个中年美国，所以两国的经济差距不断缩小，中国的经济是美国的7%左右，现在的70%左右。但是现在中国的中位年龄是44岁，美国只有40岁，到2050年中国的中位年龄59岁，美国43岁，印度是39岁。那么今后是个老年中国跟一个中年的美国、青年的印度。所以能够挑战美国地缘政治的话，就不是老年中国，而是青年印度。今后中国与印度、美国是两代人的差距。很多人说中国超过美国势不可挡，成为第一大国。中国的生育率只是美国的一半左右，并且美国还有移民，跟美国的年龄差距这么大，生育率差距这么大，怎么可能指望中国能够取代美国呀？所以这个是对地缘政治的影响是非常巨大的。
[00:36:36] 袁莉: 这位年龄您跟大家解释一下，中位年龄就是说有一半的人是，比如说是22岁，中国80年代的时候是吧，一半人的年龄是22岁以上，一半人年龄是22岁以下，那现在是44岁。
[00:36:49] 易富贤: 到2050年到59岁，有一半人的年龄超过五十九岁。那这个国家你怎么可能成为世界第一啊？所以今后你不但不能超过美国，印度也肯定会超过中国。你说这个光棍危机跟社会稳定的角度的话，这个倒是没有必然的一定的联系。光棍危机固然是有很多的国家（的人认为），中国的光棍啊，怎么办啊？好像要通过战争来消除光棍。事实上现代战争也消除不了光棍，因为死了多少人呀，即便打一场中等规模战争，也死亡几十万人就了不得了。
[00:37:30] 袁莉: 不可能像一战、二战的时候那样。
[00:37:32] 易富贤: 不可能像一战、二战。并且中国目前独生子女政策都是一个孩子，而双方的父母、爷爷奶奶，都是一个孩子，如果死亡几万人、几十万人，那对整个社会的心理冲击是多大的呀！所以我倒不觉得中国会在台海战争呀，各方面发生什么战争，并且台湾的生育率目前比中国大陆还要低，也随着老年化。所以如果台海发生危机的话，那么会导致中国大陆跟台湾的人口雪崩。像俄罗斯跟乌克兰的战争，导致俄罗斯的生育率从2015年的1.78下降到现在1.4，乌克兰的生育率下降更快。如果（台海）爆发战争的话，两岸的生育率就会雪崩，美国的生育也会下降，那么对于整个世界经济造成重大影响。所以我倒不觉得台湾问题会以战争的形式来解决。对于社会稳定的话，老年社会是要求稳定的社会啊。像东北，东北目前老龄化很严重，经济很衰退，但是一面倒的支持政府呀。因为这个年轻人，15-29岁的青年，这个青年的性激素水平最高，也是最有创新力的，最有挑战力的。比如台湾和韩国，15-29岁的青年比例从1966年的25%提高到1980年代初期的31%。这个过程中，民运呀、学运呀，各种运动此起彼伏，然后两个地区，都在1980年代中期完成了民主转型。中国也是，中国在60年代中期青年比例只有24%左右，然后从1966年开始上升，上升到1979年28%，到1989年31%。这个过程中青年激情很高呀，发生了文革，1979年的经济改革，然后1989年的民运。1989年的时候，中国中位年龄只有25岁，台湾、韩国1980年代的时候也只有25岁、26岁，发生了民运转型。
[00:39:43] 袁莉: 那您说的意思就是我听到说那中国现在就是老年化，这个中位年龄越来越老，那这个共产党的江山也是越来越稳了嘛。
[00:39:52] 易富贤: 我是比较悲观，我在这方面我是这么认为的。这个大概率中国不会发生台湾的那种转型。
[00:39:58] 袁莉: 不会发生民主化转型。
[00:39:59] 易富贤: 我在2005年就预测了，我说中国不会发生的这个转型。2000年我来美国的时候，我当时对中国在20年之内出现这个一系列政治转型，我还充满着乐观的。后面研究人口问题之后，我在2005年我就彻底的放下这个想法，我说中国今后不可能出现政治转型。一方面中国青年比例1989年31%，现在只有15%，到了2050年只有9%，所以这个西方国家对中国的这个政治的预测过于夸大了，对人口对政策的影响被忽略了。
[00:40:32] 袁莉: 那我再问您最后一个问题吧，就是中国现在经济低迷，打开小红书呢，经常看到有人说穷人就不应该结婚生子，还有年轻人说工作这么难找，自己对未来都没有信心，怎么敢生孩子？这个您前面也说了一下，我特别想问，就说您怎么看这样子的一种情绪，您会鼓励年轻人，中国的年轻人生孩子吗？
[00:40:54] 易富贤: 中国已经陷入一种恶性循环了，现在大家甚至不愿意结婚，不愿意生孩子是什么原因呀？并不是她主观选择呀，她是在一种极恶劣的社会环境下的一种无奈的选择呀。她结不了婚，生不了孩子，她当然选择不生呀。然后刚才说青年失业率为什么这么高？主要是因为独生子女政策减少了儿童这个消费者，因为儿童是个巨大的消费者。消费者不够的话，导致中国的消费只占GDP的38%，在国际社会占60%左右。因为消费者不够的话，导致内需不够，因为大学生呀，青年主要在城市从事服务业。但是消费不够的话，导致服务业发展不起来；服务业发展不起来导致青年失业率很高。然后大家养不起孩子，结不了婚，养不起孩子，恶性循环。刚才说的中国居民可支配收入的比例这么低，生不了孩子；中国的房地产这么高，生了孩子。那是整个社会环境导致了年轻人被动的选择，生不了孩子。在这种情况下，从个人角度出发，我当然建议大家还是要“生产自救”，因为目前社保制度很难维持。尤其广大妇女，社保制度很难维持的话，多一个孩子的话还是多一份希望。但是我个人鼓励是没用的，你生了之后，生了两三个孩子以后养不起，陷入贫困呀，那个人还是会选择，不可能听我的建议来“生产自救”的，因为她没有“生产自救”的条件。个人在历史的车轮前面是很渺小的，所以我也感到很无能为力。广大青年们估计也是很无能为力。
[00:42:44] 袁莉: 我们请每位嘉宾推荐三部书或者是影视作品，您有什么推荐？
[00:42:49] 易富贤: 第一，我推介《改革40年：经济学文选》，就是挑选了对1979年到2008年这40年对中国经济社会影响最大的116篇论文，包括吴敬琏他们，中国的经济改革，中国所有的改革都在那本书里面都有。
[00:43:14] 袁莉: 2020年是三联书店。
[00:43:16] 易富贤: 是的，也包括我的一篇文章。第二本是国家计生委的前专家委员梁中堂教授，也是我的忘年交。他是一个1980年代就反对一胎化政策。2006年与我一起开始呼吁中国废除计划生育。他今年出的书，在博登书屋出版，它是《左冲右突》。他这本书，介绍的就是陈慕华、彭珮云，她们对1980年代中国独生子女政策的作用。梁中堂教授他是国家计生委的专家委员，他对计划生育的史比较了解，所以这本书对于研究独生子女政策的历史是很有帮助的。还有一本书是我的《大国空巢》。
[00:44:01] 袁莉: 《大国空巢》，对。
[00:44:02] 易富贤: 2013年的《大国空巢》的话，正版的书买不到了，但是可以买盗版的。
[00:44:09] 袁莉: 好，第一次听说一个作者说你们去买盗版了，说吧。
[00:44:16] 易富贤: 因为现在正版的书已经被封杀了。
[00:44:18] 袁莉: 好，谢谢。谢谢易老师，也谢谢大家收听，我们下期再见。